Форум » Болталка » Соционика. Совместимость по Юнгу » Ответить
Соционика. Совместимость по Юнгу
Cassiopeia: Пройти полный тест из 67 вопросов Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т.е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию. Зная соционику, вы сможете всегда правильно подбирать свое окружение: с кем лучше работать, отдыхать и кого выбрать в качестве спутника жизни. Можно научиться корректировать свое поведение, не доводя общение до конфликта, если жизнь столкнула вас с неподходящим для вас человеком. Соционика поможет вам лучше разобраться в себе, найти свое место в обществе и в мире. Давно уже известно, что нет универсальных людей, способных реализовать себя в любой деятельности, а эта наука дает возможность подобрать наиболее подходящий род занятий. Соционика поможет вам лучше понимать возможности и способности других людей, что можно требовать от человека и что от него ожидать. (с)
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Cassiopeia: Итак, я - Интуитивно-этический экстраверт (или Гексли ) Давайте кратко выберем каждый то, что подошло Обладает прекрасной интуицией на людей. По отдельным фразам, интонации, мимике, особенностям поступков воссоздает внутреннюю мотивацию человека. Легко догадывается, чего тот добивается. Быстро обучается, так как умеет схватить суть проблемы. У него хорошо развита фантазия: придумывает истории, строит образы, занимательные сюжеты. Тянется к талантливым и необычным личностям. Умеет поощрять и вдохновлять людей, делая им комплименты, описывая радужные перспективы. Предлагает разные варианты решения одной и той же проблемы. Ему невыносимо заниматься однообразной работой. Порождающая скуку повторяемость его сильно угнетает. Как никто другой разбирается в логике человеческих отношений, особенно ему понятны причины осложнений и раздоров в любви и дружбе. Ему легче сохранить отлаженные отношения, чем восстановить разорвавшиеся. Чутко реагирует на антипатии. Обаятелен и общителен. Сумеет выстроить систему отношений с любым человеком, лишь бы он был ему интересен. Понимает, с кем на какой дистанции надо общаться, хотя и не всегда ее выдерживает. Знает, что надо делать, чтобы поддерживать в коллективе благоприятную психологическую атмосферу. Советует, как общаться с человеком, чтобы стать ему необходимым. В экстремальных ситуациях мобилизуется и действует весьма решительно. Дает отпор любым посягательствам. Не может не ответить на попытки диктата, силовой нажим. Очень независим сам и не станет принуждать кого-нибудь другого. Ему порой не хватает воли, чтобы взять себя в руки и выполнять то, что назрело. Не боится выступить против превосходящей силы. Может пойти к начальнику любого ранга и потребовать решения своего вопроса. Имеет привычку первым задевать соперника. Ввязавшись в спор, активно, а порой и агрессивно, отстаивает свое мнение. Страдает из-за своей возбудимости и несдержанности. Не может эффективно работать в рамках жесткой системы с многими ограничениями. Очень не любит, когда контролируют систему его отношений с окружающими. Не станет вникать в подробности какой-либо информации, старается понять лишь общее направление. Из-за того что не всегда выслушивает людей до конца, оставляет впечатление недопонимания. По-настоящему расслабляется лишь в полностью комфортной обстановке, когда можно чувствовать себя как дома и не беспокоиться о последствиях. Ему нужны большие дозы приятных ощущений. Большую роль в его жизни играют удовольствия. Очень любит, когда его окружают уютом и конкретной заботой. Из-за своей тяги к развлечениям порой производит впечатление поверхностного, беззаботного существа. Втянувшись в водоворот сладкой жизни, может прийти к трагическому концу. Сам о себе заботится мало, на первых порах может обойтись немногим. Однако физический и моральный дискомфорт сильно подрывают его здоровье. Ищет пути к легкому, не отягощенному борьбой за жизнь существованию. Женщина ИЭЭ по тем же причинам" особенно если усилена этика, часто воспринимается как ветреная и легкодоступная, провоцирующая мужчин на активные попытки. Однако выдает неожиданно решительный отпор, вплоть до рукоприкладства, если дело принимает серьезный оборот. Для манеры общения ИЭЭ характерны непосредственность и эмоциональность. Очень следит за своим внешним видом. Каждый раз приводит себя в порядок как при выходе на сцену.
opheliac: Габен Сенсорно-логический интроверт, соответственно. но я в это долго не верила, пока не наткнулась на ---> и поняла, что таких совпадений просто не бывает))) "Он не Дон Кихот - бесцельно работать не станет." "При совместных с кем-то действиях все мило и ненавязчиво устраивается так, как удобно ему." "принцесса на горошине" - это про него." "В опасных ситуациях упрямо ничего не боится, спокойно приближаться к источнику опасности. Это его основной ход - идти напрямик на противника; выдерживает тот, кто сильнее. Это основная поза актера Жана Габена - упрямство, неуступчивость, внутренняя правота и бесстрашие. Чем более одинок, тем более недоступен." "Он и вправду выжидает - вопля о помощи. Бесцельно работать он не станет, а целей сам выдумывать не умеет." "Он должен быть любимчиком, уравниловки он не терпит. Купить его можно лишь искренними чувствами, выражаемыми глазами и интонациями." тут еще есть http://www.terra-socionika.ru/types.shtml тест покороче) http://www.socionika.info/test.html описания по четырем...эээм... социологам?) http://www.socionika.info/tips.html
Иноходец: Интуитивно-этический интроверт. Есенин Если корото, что подошло - то вступление подходит! )) В своем поведении руководствуется интуитивными предчувствиями. Благодаря этому качеству способен выжить в самой трудной обстановке, так как быстро различает искусственность, фальшь, лицемерие, деградацию. Свободно распоряжается как своим, так и чужим временем. Всегда поступает так, как будто у него есть запас времени. Многое откладывает на завтра. Большой мечтатель и лирическая натура. Картины, которые ему рисует воображение, светлые и яркие, гораздо привлекательнее, чем будничная жизнь. Верит в хорошее будущее. Успокаивает людей, вселяя в них надежду фразами о скорых переменах к лучшему. Не сосредоточивает свое внимание на ошибках прошлого. Да и остальное тоже многое )) Единственное, что вообще "не моё" - это домашние скандалы - истерики - слезы ! )) Скуууучно, знает ли !! ))
gingerredwitch: Лирик (Есенин), интуитивно-этический интроверт *поперхнулась печенькой* Довольно много просто откровенно мимо... В своем поведении руководствуется интуитивными предчувствиями. Благодаря этому качеству способен выжить в самой трудной обстановке, так как быстро различает искусственность, фальшь, лицемерие, деградацию. Свободно распоряжается как своим, так и чужим временем. Всегда поступает так, как будто у него есть запас времени. Многое откладывает на завтра. Большой мечтатель и лирическая натура. Картины, которые ему рисует воображение, светлые и яркие, гораздо привлекательнее, чем будничная жизнь. Верит в хорошее будущее. Успокаивает людей, вселяя в них надежду фразами о скорых переменах к лучшему. Не сосредоточивает свое внимание на ошибках прошлого. Хорошо разбирается в закономерностях эмоциональной жизни людей. Умеет в нужный момент, когда человек находится в хорошем расположении духа, обратиться с просьбой, так что ему трудно отказать. Тонко реагирует на смешное в жизни. Любит юмор. Шутит, дурачится, тормошит близких людей, вызывая у них положительные эмоции разными способами. Миролюбив. Не переносит ссор между близкими людьми. Легко идет на примирение, с готовностью принося себя в жертву ради погашения конфликта. Внутренне тревожен. Много переживает, но прячет волнение и плохое настроение за мягкой улыбкой. Много внимания уделяет внешнему виду. Умеет элегантно, со вкусом одеваться. Грациозен, радует глаз своей манерой двигаться. Никому не навязывается. Прикладывает усилия к тому, чтобы максимально вписаться в привычки и вкусы людей. Очень уживчив. Людям жалуется на здоровье, плохую заботу о себе, безразличие. Однако в экстремальных ситуациях собирается и подавляет боль. Приобретает уверенность и силу в обстановке комфорта и привычном кругу знакомых. В этом случае позволяет себе и покомандовать. Не умеет экономить деньги, вести строгий учет финансов. Тратится на красивые, с его точки зрения, но не всегда полезные вещи. Если попадает в финансовые затруднения, знает, к кому обратиться за помощью. В таких случаях найдет, что продать. Долговременные отношения у него нередко сочетаются с прагматическим расчетом. Брак по расчету у него оказывается прочнее, чем союз по любви. Плохо складываются отношения с теми, кто заставляет его трудиться, работать в не свойственном ему ритме. Надеется на снисхождение, поблажки, перекуры во время тяжелой работы. Уживается с людьми сильными и решительными, уверенными в себе. Однако не допустит, чтобы дело дошло до деспотизма. Открыто заявит о примитивности тупой силы. Хорошо чувствует, какую силу приложить, чтобы добиться своего. Однако сам решается на силовые методы лишь тогда, когда чувствует физическую угрозу себе или своим близким. Если пребывает в дискомфортных состояниях постоянно, то начинает вести себя подчеркнуто грубо и вызывающе. Делает это с целью скрыть свой мягкий, виктимный характер. Без твердого руководства расслаблен и несобран до безалаберности. Его легко сбить с правильного пути, соблазнить чем-либо, обещающим приятные ощущения. Легко вырабатываются вредные привычки, избавить от которых его можно только силой. Когда нет четкости и однозначности в понимании ситуации, у него портится настроение, наступает растерянность. Хаос, неорганизованность, отсутствие опоры повергают его в уныние. Действует с энтузиазмом, когда опирается на продуманный, логически выверенный план с четкой конечной целью. Очень нуждается в схемах и технологиях. В экстремальных ситуациях становится хладнокровным. Мысль работает четче, легче принимаются обоснованные решения. Ему сильно портит настроение зарегламентированность и мелочный контроль. Постоянная твердая дисциплина не для него. Жизненные ценности и идеалы — одна из его уязвимых точек. Очень переживает, если время проходит, а компромиссы и уступки затягиваются, не находят разрешения. Не терпит притеснений, нивелирования способностей — как своих собственных, так и окружающих его людей. Живет по принципу невмешательства во внутренний мир личности, хотя даст ценный совет по раскрытию способностей, если к нему обратиться. К собственным способностям относится весьма критически, часто занижает их. Боится остаться бездарным, невостребованным. Нуждается в комплиментах и поощрении. Хорошо отбирает из имеющихся идей наиболее перспективную. Всегда ищет себе такое занятие, которое соответствовало бы его идеалу служения людям. Свое отношение подкрепляет делом. Для тех, кого любит, может сделать многое. Предприимчив, если чувствует, что завоевывает симпатии окружающих. Стабильно выполняет текущие обязанности лишь в коллективе с установившейся системой межличностных отношений. Предупреждает, что личная вражда и разногласия приведут к краху дела. Все делает для того, чтобы деловые отношения сопровождались и благоприятными неформальными связями. Вносит в рабочий коллектив гармонизирующее начало. Уговаривая людей, управляет отношениями таким образом, чтобы дело повернулось в выгодную для него сторону. Умело пользуется знакомствами и личным обаянием. Cassiopeia пишет: В экстремальных ситуациях мобилизуется и действует весьма решительно. Имеет привычку первым задевать соперника. Ввязавшись в спор, активно, а порой и агрессивно, отстаивает свое мнение. Страдает из-за своей возбудимости и несдержанности. По-настоящему расслабляется лишь в полностью комфортной обстановке, когда можно чувствовать себя как дома и не беспокоиться о последствиях. воспринимается как ветреная и легкодоступная, провоцирующая мужчин на активные попытки. Однако выдает неожиданно решительный отпор, вплоть до рукоприкладства, если дело принимает серьезный оборот А вот это в яблочко
бахтерия: Офигеть! Я Пушкин!!! И Монро! Мои соционический тип — Советчик Кась, я сейчас почитаю и напишу всё остальное! Я классная? А! Так я - это ты! Ты - это я!*напевает* еее!
Wh_Russian: Есенин. Собственно, интовертированная версия Гексли... "Несколько мечтательный романтик, человек скорее размышления, чем действия. Индивидуалист. Достаточно эмоционален, хорошо понимает чувства другого и не скрывает собственные. Но его эмоциональность постоянно немного неполная, с довольно явно выраженными элементами ожидающего наблюдения. Эмоции проявляет не тогда, когда у другого бы "переполнилась чаша", а когда он сам посчитает нужным. Подход к эмоциям очень творческий: например, ярость может считать этичной, а сдержанность неэтичной. Влюбчив Другого среди серой массы для него выделяет сила, целеустремленность, интеллект. Несомненно, если эта сила поддается его эмоциональной экспансии. Очень терпим к людям, понимает их и старается прощать им слабости. Улыбка Тутанхамона . В экстремальных условиях его оружие - умение демонстрировать свое отношение к происходящему, показать его смешные стороны. Отсюда тонкое чувство юмора (Джером К.Джером) и очень характерная прозрачная улыбка в острые моменты. Улыбка теплая, согревающая и возбуждающая. Улыбка, чаще всего, признак тревожности. Такая во улыбка была у Гагарина - первого космонавта. Назначение этой улыбки - поднять боевой дух, взбудоражить партнера. Элегантный. Выглядит уравновешенным и подтянутым *пациентом психушки*. Широко открытые глаза практически никогда не зажмуриваются *здравствуй, Патрик*. Брови, как правило, дугообразны, без склонности опускаться. Элегантность на каждый день, а не по праздникам. Редко увидишь его в неизящной позе, его интонации изысканы *посмотрите утром во вторник, увидите. И интонации услышите...* Тем удивительнее две вещи: он не обращает особого внимания на элегантность других; в его квартире царит хаос *ДАААА!!!* и вещи, и люди, попавшие в его дом, должны сами найти для себя место. Или кто-то должен это место подсказать. Меценат. Борец за эмоциональное раскрепощение людей. Чувствует ответственность за настроение своих близких, их жизненный тонус. Использует свое тонкое чувство юмора, чтобы расшевелить, растормошить людей. В компании оглядывает собравшихся не для того, чтобы определить, как кто одет, а чтобы увидеть, как кто себя чувствует.(Это именно то, что следует пересказать и другим). По большому счету - он мечтает внести гармонию в общество. История для него - это история искусства. Ярко выраженное влечение к красивому: стихи, живопись, изящные безделушки *Стеф, Джонни, Брайан...*. Сам старается быть изящным. Обожает общаться с художниками, поэтами, богемой и вообще с экзотичными людьми.
Рысь: Лирик(Есенин) неожиданно(особенно потому что крайняя категоричность вариантов в большинстве вопросов ставила в тупик), но во многом действительно похоже) особенно: Многое откладывает на завтра. Большой мечтатель и лирическая натура. Картины, которые ему рисует воображение, светлые и яркие, гораздо привлекательнее, чем будничная жизнь. Верит в хорошее будущее. Успокаивает людей, вселяя в них надежду фразами о скорых переменах к лучшему. нет, это просто кошмар! после второго раза несовпадений совсем пара предложений
Wh_Russian: гыгы, дорогие собратья-Есенины, а где вы нашли, что мы устраиваем скандалы дома? кажись, это не по нашей части, нам надо, чтоб мир и гармония, и всем хорошо...
бахтерия: я фигею!!! Друзья, а это круто!!! Я ж читаю про себя прям!ну...
gingerredwitch: Wh_Russian, дык вроде нет про это нигде )) Наоборот должна быть тишь да гладь
kelly: Гы! Решила пройти тест... Прощай, Дюма, сегодня я Есенин! *глупо ухмыляется* Но всё-таки... Сенсорно-этический интроверт (СЭИ) — Посредник (Дюма) Описание И. Вайсбанда 1. Дружелюбный, постоянно хорошо и оптимистично настроенный человек. Не навязывает другим свою волю. Собственные переживания скрывает. Всегда одинаково тёплый, заботливый, улыбающийся. Не может ни просить, ни требовать услуг, потребности старается удовлетворить своими силами. Ну, в общем и целом, да... 2. Тонко чувствует природу, искусство. Умеет запоминать и воспроизводить однажды пережитые эмоции. Рассказывают, что Айвазовский писал морские пейзажи в комнате с голыми тёмно-красными стенами, выходящей окнами на противоположную от моря сторону. Ценит жизнь во всех разновидностях. Любит удовольствия и умеет их давать. Художник в любви. Это, пожалуй, черезчур круто, но любить удовольствия - про меня 3. Очень считается с удобствами других людей, внимателен и заботлив. Очень быстрые, сознательные эмоциональные реакции, направленные на изучение и изменение эмоций окружающих. С особым рвением контролирует настроение своих близких. 4. Не может скандалить, говорить «нет», прервать нежелательное знакомство. Поэтому боится тех, кто может «прилипнуть». Ему нужен человек, который при всяких обострениях тоже не склонен вступать в скандал, а уходит, хлопнув дверью. Именно так и ведёт себя его дуал — Дон Кихот. Сам Дюма-отец выбрал из множества своих любовниц Иду Ферье, видимо, за то, что она держала его на более длинном поводке, чем остальные. Не то, чтобы не могу, но это, блин, энергозатратно! 5. Видит потребности людей, систему их мотивации, с удовольствием всех агитирует и уговаривает. 6. Не любит напоминать о себе, пока не нужен. Старается не выделяться ни как передовик, ни как отстающий. Не любит конкурировать. Инициативен только на своей территории. Инициатива и ответственность в этой паре — прерогативы Дон Кихота, даже если делает всё Дюма. Да, ответственность - это страшное слово! 7. Плохое самочувствие заставляет его спрятаться, отлежаться. Падает настроение — не может манипулировать людьми. А тогда зачем же общаться? Ваша сильная черта — умение создать тёплую эмоциональную атмосферу, комфорт для себя и близких людей. Улыбайтесь — вы делаете это так обаятельно. Защищайте интересы близких — они нуждаются в вас. Учитывайте расстановку сил, интересы других людей, вы это можете.
Glouglou: Лирик, интуитивно-этический интроверт Вообще забавно, но похоже процентов на 60, не больше, остальное как-то мимо. Но про лень и безалаберность и про "оставить на потом", это да
Иноходец: Wh_Russian пишет: гыгы, дорогие собратья-Есенины, а где вы нашли, что мы устраиваем скандалы дома? Это в "Особенностях поведения" нарисовали!! "Дома бывает очень капризен, упрямо добивается своего, устраивая рыдания, слезы, даже скандалы" Это происки !!! ))) Ну как мы можем "упрямо добиваться своего" ? Такие творческие натуры...
Иноходец: kelly А где ты нашла это ? Ссыль пожалуйста! Вдруг и я того...
Wh_Russian: Иноходец пишет: Ну как мы можем "упрямо добиваться своего" ? Такие творческие натуры... творить - это и есть добиваться. Воплощения своей идеи, замысла, и чего мы там еще творим... массовым производством пусть кто-нибудь другой занимается, кому все равно, что делать. Есть такие, очень полезные и хорошие люди, спасибо им большое за наше счастливое детство глядите-ка, какой сегодня вечер лирической поэзии...
Travieso: Гексли. Неожиданно, но почти все - про меня Все-таки соционика иногда - полезная штука. Не может эффективно работать в рамках жесткой системы с многими ограничениями. В точку! Никогда не любила правила, режимы, шаблоны. А в школе их - завались((
Wh_Russian: чего у меня нет от Есенина, так это интуиции. Зато мне иногда совершенно неожиданно, незаслуженно, и катастрофически везет...
kelly: Иноходец Не поверишь, изначально у тебя в ЖЖ
Wh_Russian: поржать как падают ТИМы... Дюма падает мягко. Дон Кихот падает изобретательно. Гюго падает на подушечку. Робеспьер в падении расчитывает траекторию. *эске Мишин Робеспьер?* Максим падает подминая под себя. Гамлет падает драматично. Жуков падает утягивая всех с собой. Есенин падает жалобно. Наполеон падает размашисто. Бальзак падает задумчиво. Джек падает предприимчиво. Драйзер падает чётко. Габен падает лениво. Гексли падает в толпу. *Кася, виват!* Достоевский падает аккуратно. Штирлиц падает расчётливо. какие предложения по нашим мальчикам, кто рискнет? падают-то они все...
Иноходец: Wh_Russian пишет: творить - это и есть добиваться. Воплощения своей идеи, замысла, и чего мы там еще творим... массовым производством пусть кто-нибудь другой занимается, кому все равно, что делать. Есть такие, очень полезные и хорошие люди, спасибо им большое за наше счастливое детство Да - да! Но вот как-то я обычно творчески подхожу к "добиванию своего", без истерик ))) Правда, иногда в процессе витиеватого "подхода" конечная цель меняется ))) kelly пишет: Не поверишь, изначально у тебя в ЖЖ *изящно сдох*
Wh_Russian: ...и еще первые слова ТИМов при появлении на свет Габен: Блин, ну зачем, а?.. Там было так хорошо: тепло, уютно, никто не трогает… Гексли (еще без зубов, но уже с чарующей улыбкой): А вот и я!! Давно ждете? Вы уж простите за опоздание – там тоже было таак интересно, сейчас расскажу… Наполеон (устрашающим басом): А вот и Я!! Где оркестр?!! Бальзак: Гхм… мда… ну и смысл было… Джек: Быстренько скинулись по пять рублей, и я расскажу, как там было! Драйзер: Дорогая мама! Мне крайне неприятно начинать наше личное общение с критики, но тем не менее я вынужден сказать тебе о том, что твое поведение на втором месяце нашего знакомства было неэтичным. С твоей стороны было крайне непредусмотрительным, я осмелюсь сказать, аморальным шагом произносить в присутствие двухмесячного ребенка разного рода скабрезности вроде «мокрый индюк», тем более в адрес законного отца ребенка! Надеюсь, ты учтешь это при нашем дальнейшем общении. Штирлиц: Ну, че стоим, кого ждем? Пуповину-то хоть перережете или мне опять самому все делать? Достоевский: Большое спасибо Вам, дядя Акушер, и Вам, тетя медсестра… вы все такие хорошие!.. Дон Кихот: О-па, какой интересный поворот событий! И это тоже в мою теорию вписывается! Дюма: Ох, как много вас, и все такие уставшие! Пойду-ка я пирог, что ли в духовку поставлю… Есенин: О, как прекрасен этот мир! И чудны краски, дивны звуки!.. Жуков: Ну, чего уставились? Что, ребенка никогда не видели? А ну-ка, быстро пуповину перерезали и передали матери на кормление. Я есть хочу!! Горький (ищет глазами настенные часы): Сколько там?.. Девять ровно. Хорошо, пока все точно по моему расписанию. Гамлет: То жребий мой – явиться в мир суровый!.. Гюго: Вы чего все такие серьезные, а? Праздник же! А ну-ка, включаем музыку! Робеспьер: С точки зрения формальной логики я должен сейчас сказать «Уаа!».
barsyusha: Мои соционический тип— Администратор.Логико-сенсорный экстраверт. Этим все сказано Заботлив. Обеспечивает своим близким достаток и комфортную жизнь. Помогает не словом, а делом. Отдыхает так же основательно, как и работает. Других лечит охотнее, чем самого себя. В общении с людьми проявляет радушие и юмор. Демонстрирует расположение, положительные эмоции. Правда, это получается у него немного резковато. Не любит отвечать на вопросы: «Что будет завтра?», «Когда ты это сделаешь?» и т. п. Очень нуждается в гарантированном будущем, предсказуемости. Не любит радикальных перемен. Уважает проверенные традиции и обычаи. Однако стремится идти в ногу со временем. Цепляться за старое не станет. Для тех, кто откликается на его симпатии, сделает больше, чем они ожидают. Не терпит хитрости, попыток обмана. Свое нелицеприятное мнение высказывает прямо. Критичен в оценке результатов своей и чужой работы. Ему трудно объяснить технологию какого-нибудь действия. Системное мышление — его слабая сторона, поэтому объяснениям предпочитает метод «делай, как я». От слов стремится быстрее перейти к делу.
Wh_Russian: barsyusha пишет: Помогает не словом, а делом обогреть. НАКОРМИТЬ
Memo: Интуитивно-этический интроверт. Лирик
Wh_Russian: меня одну удивляет, что среди нас так много Есениных? Это довольно редкий ТИМ. Не один на миллион, конечно, но все же...
opheliac: Wh_Russian пишет: меня одну удивляет, что среди нас так много Есениных? не одну) хотя... фигурное катание, все-таки. Полжизни б я отдал… 16 версий Дон Полжизни бы отдал, чтобы узнать, кто я, зачем, откуда! Дюма Полжизни бы отдал, чтобы в камине не гас огонь, и не кончались плюшки, и Дон узнал, кто он, зачем, откуда… Робеспьер Полжизни бы отдал, чтобы потомки причину с следствием не путали б в потемках Гюго «Полжизни бы отдал…» – как дальше там по роли? Не то в духовке кулебяка подгорит! Максим Полжизни бы отдал. Чтоб все прониклись. Гамлет Полжизни бы отдал, чтобы встрясла вас Рока мощь, рукою коего мы все ведомы!.. Жуков Полжизни бы отдал, чтоб каждый год – патроном в лоб; и дело то продолжат! Есенин Полжизни бы отдал, чтоб прокатиться на времени верхом, застряв навеки в детстве… Наполеон Полжизни бы отдал?! Беру две штуки! Бальзак Полжизни бы отдал, чтоб не родиться Джек Полжизни бы отдал по текущему валютному курсу Драйзер Полжизни бы отдал в защиту жизни Штирлиц Полжизни бы отдал, чтоб многомерно и динамично работа шла, ведь гений – сын труда. Достоевский Полжизни бы отдал, чтоб совести укоры вам сократили жизнь на три четвертых Гексли Полжизни бы отдал, чтоб жил я вечно! Габен Полжизни бы отдал, отстаньте, право…
elisir_d_amore: бахтерия пишет: Офигеть! Я Пушкин!!! И Монро! Зая, я тоже Пушкин!)))) Мало того я и без теста могла бы сказать кто тут у нас Пушкин, а кто Есенин!)))))))))) Я очень наглый Пушкин!))))
бахтерия: elisir_d_amore пишет: Зая, я тоже Пушкин!)))) ааа!!мамуляя!!! Я знала!!!! Я ЗНАЛА!!!! *запрыгивает на ручки к Эле* Ну ещё бы мы с тобой были разными))))
alada: если честно, я в тупике. два раза прошла, оба раза получился Гексли... ну про интуицию и всеобщее доверие - да. но в остальном... мне кажется, я не очень-то похожа на Гексли, разве нет? прохожу третий раз. застряла на выборе между "Скорее использую информацию, чем накапливаю и осмысливаю" и "Скорее накапливаю и осмысливаю информацию, чем использую". я уверена, что делаю и то, и другое. сначала накапливаю, потом осмысливаю, потом использую. не понимаааааааааю. и, например, то что я "с удовольствием анализирую и упорядочиваю" никак не мешает тому, что я "с удовольствием общаюсь с дорогими людьми". не понимаю, как выбирать, если я уверена, что ко мне относятся оба высказывания...
Wh_Russian: Алад, та Боже ж мой, значит, ты не очень ярковыраженный Гексли, что такого? Холерики тоже не все бегают по улицам и руками размахивают, а флегматики не плюют в потолок с утра до ночи... или пройди другой тест, если упорно не веришь в результат этого. Хотя по идее результат не будет отличаться. почему, кстати, такое активное сопротивление своему Гексли-эго? Это очень хороший ТИМ...
elisir_d_amore: alada пишет: сначала накапливаю, потом осмысливаю, потом использую. Если сначала накапливаешь, значит второй вариант. И я тебе солнышко сразу говорю, ты- Есенин!))))
Wh_Russian: Эль, фигасе Юнг отдыхает...
opheliac: alada пишет: два раза прошла два раза один и тот же? пройди другой Интертипные отношения для чайников Дуальные – он любит ее, она любит его. Полудуальные – он любит в основном ее, она любит главным образом его. Деловые – он любит ее, она любит его, и все это-по самым низким тарифам! Родственные – он любит ее, она любит его, но все считают, что это инцест. Активация – он любит ее,она любит его, но все считают, что это садомазо. Суперэго – он любит ее, она любит его, и вот это – действительно садомазо. Конфликтные – он ненавидит ее, она презирает его. Даже здесь у них разногласия. Тождественные – он любит себя в ней, она любит его в себе, иногда они путаются. Миражные – он ошибочно полагает, что любит ее,она заблуждается, что любит его. Зеркальные – он думает,что любит ее, она думает, что любит его, на самом же деле все ровно наоборот. Ревизные – он любит ее, она любит дать ему хорошего пинка. Заказные – он любит ее, она себя тоже любит. Погашение - она любит Тома Круза, он любит портвейн. Квазитождество – он любит портвейн, она любит портвейн, и все думают: «А если это любовь?»
Wh_Russian: исходя из офиного откровения задаюсь вопросом, есть ли в нашем сборище литераторов Дюма? он наш дуал...
opheliac: Wh_Russian пишет: он наш дуал... Дюма вроде дуал Дон Кихота... а вы Есенины)))
Иноходец: Из-за такого кол-ва Есениных я второй день не могу отделаться от песни "...а Иваново город невест!" Достало! Вот что она ко мне прицепилась ?!??
alada: Wh_Russian пишет: почему, кстати, такое активное сопротивление своему Гексли-эго? Это очень хороший ТИМ... ну... я пытаюсь быть реалистичной. Кася, Элис, Бахтерия - Гексли. мне бы и хотелось быть похожей на них, но здравый смысл подсказывает, что я не похожа. в описании, правда, многое подходит... но всё равно как-то странно. Белоснежка, я понимаю, что не обязано всё совпадать, ничего не имею против соционики, просто мне кажется, что в моём случае что-то не так.
бахтерия: Аладушка, да плевать, главное, что ты с нами! Ты ж класссная и мы это знаем! А я хотела бы уточнить: а профессию нереально подсмотреть?
Wh_Russian: Иноходец пишет: Из-за такого кол-ва Есениных я второй день не могу отделаться от песни "...а Иваново город невест!" opheliac пишет: Дюма вроде дуал Дон Кихота... а вы Есенины))) ...и не примазывайтесь)))) я потихоньку начинаю фигеть, потому что все смешивается в доме Облонских, Пушкиных, Есениных и прочих отдыхающих...
barsyusha: Wh_Russian пишет: все смешивается в доме Облонских, Пушкиных, Есениных и прочих отдыхающих... Пора в разные палаты вас расселять Хотя...в принципе, все закономерно.
Иноходец: barsyusha пишет: Пора в разные палаты вас расселять В один уютный домик с разными чертогами... впрочем, как мы тут все и живем ! Ха! Кстати! *руки-в-боки* А ты у нас кто? "Министр - администратор" - это понятно, но вот мне на пальцах можно фамилиЮ назвать ? *смущенно ржет*
Cassiopeia: opheliac пишет: Габен Офелия, ты мой идеал gingerredwitch пишет: Не терпит притеснений, нивелирования способностей — как своих собственных, так и окружающих его людей. Живет по принципу невмешательства во внутренний мир личности, хотя даст ценный совет по раскрытию способностей, если к нему обратиться. К собственным способностям относится весьма критически, часто занижает их. Джин, это про тебя один в один бахтерия пишет: Я классная? Детка, да ты просто золотко. Миними Wh_Russian пишет: Элегантный. Выглядит уравновешенным и подтянутым *пациентом психушки*. Ну зачем ты так? ыыыы Скажем, пациентом закрытой частной клиники Белоснежка kelly пишет: Ваша сильная черта — умение создать тёплую эмоциональную атмосферу, комфорт для себя и близких людей. Улыбайтесь — вы делаете это так обаятельно. Защищайте интересы близких — они нуждаются в вас. Учитывайте расстановку сил, интересы других людей, вы это можете. Кел, это просто стобально про тебя Wh_Russian пишет: Гексли падает в толпу. *Кася, виват!* *дохнет* Не вешать нос, гердемарины! Эля, ты Гексля. Совершенно чумовая и искрящаяся.
Cassiopeia: Алад! Детка, ты точно не гексли Ты намного лучше *ржет*
opheliac: Cassiopeia пишет: Офелия, ты мой идеал ... тут нашлась картинка
бахтерия: opheliac пишет: тут нашлась картинка Блин, а Гексли-то точно на меня похож! Особенно цветом волос Офи, спасибо! Я не удивлюсь, если фики есть на эту тему
opheliac: бахтерия пишет: Я не удивлюсь, если фики есть на эту тему канешн. фики есть на ВСЕ темы
бахтерия: opheliac пишет: канешн ааа!!классно! блин, интересно, а кто есть кто среди наших мальчиков....
Wh_Russian: Cassiopeia пишет: Скажем, пациентом закрытой частной клиники угу, элитного борделя, мы уже выяснили
kelly: Wh_Russian пишет: есть ли в нашем сборище литераторов Дюма? Есть!
Wh_Russian: kelly пишет: Есть! ну вот всегда так, только нашлся дуал, а следствие показало, что он Дон Кихотов...
gingerredwitch: Wh_Russian пишет: только нашлся дуал Пожалуйста, объясните танкисту, что такое дуал?..
kelly: Wh_Russian пишет: только нашлся дуал, а следствие показало, что он Дон Кихотов... Ээээ... Я вот не уверена, при всем уважении к соционике, что смогла бы выдержать рядом Дон Кихота... Хотя... По-моему, я их вообще ни разу не встречала
barsyusha: Иноходец пишет: А ты у нас кто? "Министр - администратор" - это понятно, но вот мне на пальцах можно фамилиЮ назвать ? *смущенно ржет* Ээээ...ну...как бы...ээээ....Штирлиц
Иноходец: barsyusha пишет: Ээээ...ну...как бы...ээээ....Штирлиц Охххххххх !!! Настоящий полковник ! (с)
barsyusha: Иноходец пишет: Настоящий полковник ! Прапорщик!
opheliac: gingerredwitch пишет: Пожалуйста, объясните танкисту, что такое дуал?.. копипащу из вики В дуальных отношениях партнеры дополняют друг друга, общение обычно легкое и непринужденное, а совместная работа — приятная, хотя при налаживании отношений возможна довольно болезненная «притирка». Все сферы деятельности так или иначе оказываются в зоне сильных функций одного из партнеров, при этом они имеют общие ценности (ценностные функции) и одинаковый жизненный ритм — оба рационалы или иррационалы. С точки зрения модели А программная (базовая) функция подаёт информацию на суггестивную (внушаемую) функцию дуала, благодаря чему партнёр получает требуемую по этому аспекту осознанную поддержку, с разъяснением всех непонятных моментов. Творческая функция приходится на активационную, тем самым активизируя и подбадривая партнёра своей деятельностью по этому аспекту. Наблюдательная функция контролирует деятельность ролевой. А демонстративная (фоновая) прикрывает болевую функцию дуала, выполняя за неё всю необходимую работу без лишних разъяснений, без акцентирования внимания. Дуальные отношения считаются одними из самых благоприятных (в первую очередь — для серьезных отношений и длительной совместной жизни).
Иноходец: barsyusha пишет: Прапорщик! Нууууу.. нам, Есям, свойственно видеть прекрасное... opheliac пишет: копипащу из вики В принципе - буквы знаю, слова прочитала... Но вот чтобы повторить... хотя бы одно предложение... да еще осмысленно... я безнадежна... о! как прекрасен закат! *прикрывает глаза*
Wh_Russian: kelly пишет: смогла бы выдержать рядом Дон Кихота а я с трудом общаюсь с Жуками. Поэтому в голове не слишком укладывается, что они - мои дуалы. Вот их-то, как раз, много, но от этого не легче... может, когда мы повзрослеем, помудреем и таки угомонимся (Дон Кихотов это тоже касается), то наконец-то разглядим друг друга и поймем, что на самом деле жить друг без друга не можем, но до тех пор...
Иноходец: Избавление от мусора.... Гюго устроит праздник по поводу выноса мусора, после которого выносить мусор придется еще раз 20. Робеспьер просчитает, сколько времени и силы уходит на вынос мусора и наймет уборщицу. Дюма не будет выносить мусор. Мало ли что подгорит, пока он будет его выносить? Дон придумает (смастерит из пульта, бритвы и кофемолки) машинку, которая будет развоплощать мусор, запатентует изобретение и продаст патент Джеку. Жуков испепеляет мусор взглядом еще до того, как тот появится. Есенин перед тем как что-то выбросить, вспоминает все, что связано с этой вещью и в итоге ничего не выбросит. Гамлет вынесет мусор и торжественно предаст его огню. Максим тщательно сортирует мусор по мере его появления. На кухне у него стоит минимум три ведра: для стекла, бумаги и пластика. Наполеон вынесет мусор, а вместе с ним и мозг всем, кто случайно окажется поблизости. Бальзак не будет выносить мусор. Пусть его выносят те, кто претендуют на его квартиру. Джек купит по дешевке у Дона патент и перепродаст его Штирлицу. Просто так. Мусор свой Джек уже давно продал Гексли. Драйзер вынесет мусор только в том случае, если будет на 100% уверен, что его мусор не будет загрязнять окружающую среду. В случае если это так, Драй начнет судовой процесс против городских властей. Габен посмотрит на лежащий мусор и тоже решит полежать. Гексли интереса ради купит у Джека его мусор и долго будет исследовать, делая выводы, которые вскоре станут сплетнями. Достоевский вынесет мусор, обнаружит множество бродячих котов и каждый вечер будет их подкармливать. Штирлиц выносит мусор строго с 18.30 до 18.33. Если он не успевает за это время, то бросает пакет прямо на лестничной площадке. А вот и неправда! Школьные конспекты я выбросила.... кажется. Ёлку - точно!
opheliac: Иноходец пишет: В принципе - буквы знаю, слова прочитала... короче. этих людей ты должна вспоминать словами "мы не могли не встретиться!"
Иноходец: opheliac пишет: "мы не могли не встретиться!" *сдох* Пока я вспоминаю словами разными тех, кто так кратко и понятно определил понятие "дуал" в вики.
gingerredwitch: Дуал - Жуков. Как жить-то теперь? Жуковых у нас, кажется, еще не было )))
Wh_Russian: Иноходец пишет: Есенин перед тем как что-то выбросить, вспоминает все, что связано с этой вещью и в итоге ничего не выбросит. таким образом мой музей барахла множится из года в год... черт, я даже билетики от голландских трамваев не храню! и штуку на дверную ручку Dont disturb... и еще ой сколько всего...
Wh_Russian: gingerredwitch пишет: Жуковых у нас, кажется, еще не было что-то мне подсказывает, что специфика форума мягко исключает возможное присутствие Жуковых...
Иноходец: Wh_Russian пишет: таким образом мой музей барахла множится из года в год Это - не музей барахла! Это - надо! А почему? Потому !!!
Wh_Russian: Wh_Russian пишет: билетики от трамваев не храню вы тоже это "не" видите? все, приехали, мне пора на отдых, курсовая вынесла мозг... но у меня не все так страшно, потому что иногда вожжа под хвост попадает, и я в порыве очистительства поднимаю хай и половину завалов выкидываю. Но перед этим я их разбираю. Это затягивается обычно на весь день, потому что вдруг там будет что-то важное... так что нечаянно вошедший в комнату человек скорее всего увидит меня сидящей на куче бумажек, умильно ржущей с первых комиксов, которые мы с подругой рисовали еще в младших классах рука не поднимается их выбросить...
elisir_d_amore: Cassiopeia пишет: ты Гексля Ага!)))) И Пушкин!)))) Вызову всех на дуэль, приду, а сам стрелять не буду, мало того напьюсь и полезу целоваться!))))) Я читаю и понимаю что мы с Пушкиным (хорошо звучит!)))))) прямо архитип Гексли))))
aakela: Гы, я тоже Гексли. Да тут кругом почти одни Гексли Будка советов какая-то )))
Cassiopeia: elisir_d_amore пишет: Вызову всех на дуэль, приду, а сам стрелять не буду, мало того напьюсь и полезу целоваться!))))) aakela пишет: Да тут кругом почти одни Гексли Не скажи Просто каждый трудится за десятерых
Lavalier: Очень приятно, Достоевский:)
alada: elisir_d_amore пишет: И я тебе солнышко сразу говорю, ты- Есенин!)))) мне кажется, я чересчур прагматична для Есенина... хотя кто его знает, но у меян всё равно не получается Cassiopeia пишет: Детка, ты точно не гексли вот и я так думаю. по Вайсбанду я вообще Достоевский. там написано, что у меня вечно страдающее выражение лица и вообще я в постоянной печали... но я же всё время ржу! не знаю, может быть, я подсознательно неправильно отвечаю на вопросы, потому что не хочу знать, кто я?? ужас.)
kelly: Аладушка, ты делай так: берешь, читаешь все описания и, когда при чтении появляется мысль "Ой, мля! Это ж я!", запомни и запиши тот тип, который читаешь
Cassiopeia: alada пишет: не знаю, может быть, я подсознательно неправильно отвечаю на вопросы, потому что не хочу знать, кто я?? Может быть. Отвечай на вопросы не задумываясь. Когда начинаешь обдумывать ответы, всё, писец насяльника kelly пишет: берешь, читаешь все описания и, когда при чтении появляется мысль "Ой, мля! Это ж я!", Да, можно и так. Только читать много
kelly: Cassiopeia пишет: Только читать много Зато потом всё обо всех знать будешь... Если сможешь запомнить, конечно
Hedgehog: Критик (Бальзак, женский вариант - мисс Марпл). Мой дуал - Наполеон, тут таких точно быть не должно. Кстати, я типировалась давно, вдумчиво и осознанно - т.е. по книжке с разъяснениями, а не по тесту - так там говорилось, что в нашей стране в силу культурных традиций есть тенденция к уклону в этику от логики, т.е. мировоззрение и поведение "этика" считается более социально приемлемым, одобряемым и всё такое. В общем, разница логик-этик определяет, являешься ты Бальзаком или Есениным. Я - Бальзак, который старается быть Есениным))) И всё-таки, неужели никто не попробует типировать ниших героев? Это же самое интересное! Мне кажется, такие персонажи, как Волосожар и Траньков, Ламбьель, а может, и Плющенко, дают достаточно материала?
kelly: Hedgehog пишет: Бальзак Какая прелесть! Последние две недели я аццки люблю Балей! Hedgehog пишет: И всё-таки, неужели никто не попробует типировать ниших героев? Это же самое интересное! Кто поднял этот вопрос, тот и типирует! Хорошо я придумала? Ну и в честь человека, который сделал то, от чего я себя отговаривала неделю:
Hedgehog: А что сделал-то? (почти (с)) А вот возьму и попробую. Начну со знакомого - собственно с Ягудина. Потому что типировать можно того, о ком много знаешь, а я больше всего интервью именно с ним посмотрела. Ход рассуждения: Итак. Соционический тип определяется по 4 признакам. Мне кажется более-менее обоснованным считать его экстравертом (большая общительность и ещё ряд признаков) и сенсориком (это больше из-за тарасовских поцелуев, загайновских поглаживаний, и ещё нескольких моментов). Насчет остального я не уверена. Эти 2 признака присущи 4 типам: Гюго, Жуков, Наполеон, Штирлиц. Жуков и Наполеон мне кажутся наиболее подходящими, т.к. у них сенсорика "чёрная", а это, как учит Википедия, "огромная целеустремленность". У Гюго и Штирлица сенсорика белая, связанная больше с уютом, умением готовить и любовью к чистоте (которой объект не отличается) Жуков - это логика, сенсорика, экстраверсия, иррациональность Наполеон - это этика, сенсорика, экстраверсия, иррациональность По описанию больше, как мне кажется, подходит Наполеон. И это мне нифига не нравится, потому что именно этого я и боялась. Возможно, я необъективна, и вижу желаемое вместо действительного. Возьмем описание типа с той же Вики и разберем по пунктам: «Наполеон» 1) «чёрная сенсорика» — программная функция. Огромная целеустремленность. Точная оценка силового потенциала окружающих людей. Сильная воля, напористость, естественное стремление к власти. Направленность на достижение конечного результата. Рост настойчивости пропорционально количеству препятствий. Умение принимать решения и действовать на основании неполных данных. Решение всех проблем сходу. Воздействие на окружающих волевыми методами, как способ получить желаемое. Зачастую самодурство. - скорее всего да, подходит. Свидетельство - чемпионские медали и вообще спортивная карьера 2) «белая этика» — творческая функция. Понимание интересов и желаний людей, при этом стремление всегда следовать своим желаниям. Умение наладить с любым человеком нужные отношения. Умение сыграть на людских желаниях и слабостях. Влюбчивость и умение нравиться другим, манипулировать их эмоциями. Открытость и общительность, огромное количество знакомых и приятелей, умение расположить к себе собеседника, демонстрация демократизма, дружелюбия и интереса. - точно да. Подтверждение - в рассказах матери и Тарасовой 3) «чёрная интуиция» — ролевая функция. Желание быть вдумчивым и понимающим, интеллигентным человеком. Стремление получить хорошее образование. Слабое понимание того, что собой представляют другие люди, явления окружающего мира. Стремление исподволь учиться этому. Демонстрация уверенности в своих знаниях и правильном понимании ситуации, при внутренней неуверенности в этом. Поверхностность, иногда игнорирование сложностей. Малое умение просчитать последствия своих действий. Склонность к однозначному толкованию всего происходящего. Неприятие критики своих качеств и способностей. - не знаю. Критику вроде требует, но не помню, чтобы так уж радостно её принимал. О желании учиться часто говорит, да и школу с медалью окончил. 4) «белая логика» — болевая функция. Очень слабое понимание связей между явлениями окружающего мира. Тактическое неумение держаться выбранной линии. Сумбурность и нелогичность поступков. Категоричное неприятие любых внешних требований поступать разумно и обдуманно. Капризность, игнорирование логики. Неумение придерживаться ранее принятых решений. Недисциплинированность, иногда не выполняет своих обещаний. Указания на ошибки воспринимает как недоброжелательность. Подробные разъяснения также ничего не дадут, так как для данного типа они ничего не объясняют, скорее всего вызовут раздражение. - вроде похоже. Общепринятые рамки его точно никогда не беспокоили, и образцом дисциплины тоже не назовешь. 5) «белая интуиция» — суггестивная функция. Неумение прогнозировать события. Слабое чувство времени. Неумение увидеть бесперспективность своих деловых начинаний. Иногда несвоевременность действий. Подсознательная уверенность в том, что все окружающие должны предупреждать его о возможных неприятностях. Огромная благодарность за такую информацию. Доверчивость, непредусмотрительность. - похоже. Деловые начинания и правда были не очень. 6) «чёрная логика» — активационная функция. Не очень высокие деловые качества. Слабое понимание механизмов практической деятельности. Благодарность за деловую, конкретную помощь. Возможность ценой больших усилий научиться самостоятельно решать свои деловые проблемы. Желание быть профессионалом, интерес к деловым рекомендациям и практическим советам, тяга к бизнесу. Работа по методикам, проверенным на чужой практике. Консерватизм. - может быть, не уверена. Тяга к бизнесу есть, невзирая на слабые успехи. 7) «белая сенсорика» — наблюдательная функция. Постоянная оценка внешнего вида других людей. Неуважение к неаккуратным людям. Стремление создать своим близким людям удобные условия для жизни, при этом возможна непритязательность в материальных условиях жизни для себя лично. Внутренняя готовность оказать бытовую помощь, если о ней попросят. Дает людям хорошие советы по их внешнему виду, но сам может им не следовать. Умение управляться с предметами материального мира. - очень похоже. 8) «чёрная этика» — демонстративная функция. Не осознаваемая ответственность за настроение окружающих людей. Умение создавать вокруг себя ровно-веселую обстановку. Умение не показывать на людях своих отрицательных эмоций. Умение «растормошить» любого человека. Эмоциональная сдержанность, демонстрация жизнерадостности, оптимизма, манипулирование эмоциями. - да, несмотря на отрицательные эмоции на людях. Интервью Тотьмяниной подтверждает. Внешние признаки СЭЭ заметен в первую очередь по фигуре и чертам лица. Часто имеет полную, объемную во всех частях тела фигуру. Особенно ярко это проявляется у женщин. Из-за этого СЭЭ производит впечатление некоторой "неукротимой" массы, При взгляде на лицо СЭЭ в первую очередь обращает на себя внимание мягкий, иногда плаксивый рот, а также нервные губы, уголки которых часто сильно опущены вниз. Из-за этого в зрелом возрасте образуются боковые вертикальные складки кожи вокруг рта. Форма лица - овальная, сглаженная, без выступающих частей. Глаза - подвижные, юркие, скользящие по поверхности людей и предметов, ощупывающие пространство. Посажены глаза обычно не глубоко. Иногда наблюдается утяжеленная нижняя часть лица. Два подтипа СЭЭ - сенсорный и этический - различаются по характеру движений и походке. Этический вариант СЭЭ - быстрый, непоседливый, дерзкий. Сенсорный вариант спокойный, размеренно и уверенно движущийся. Одежда СЭЭ обычно выделяет его из окружающей толпы. За модой следит, но нельзя сказать, что бездумно копирует. Одевается так, чтобы обратить на себя внимание окружающих. В своем внешнем виде всегда уверен, поэтому позволяет себе порой самые оригинальные наряды, сразу бросающиеся в глаза (женщины). Манера общения Основной признак, позволяющий определить СЭЭ по манере общения, - бурная ответная реакция, когда его пытаются подчинить каким-либо правилам, ограничить его активность. Ведет себя в таких случаях очень напористо, дерзко. СЭЭ очень раздражается, когда его критикуют за капризы, нелогичные поступки, пытаются выяснить причину его поведения. Очень самоуверен, с логическими доводами не считается. В общении смело проявляет свои чувства. Может открыто, в глаза высказать свои симпатии - антипатии. Чувства очень гибкие, переменчивые. Может поругаться с человеком. уйти, хлопнув дверью, но через некоторое время вернуться и помириться, как ни в чем не бывало. Периодически у СЭЭ наступают минуты расслабленности и задумчивости. Любит в такие минуты погрустить, пожаловаться, что его не понимают, что в действительности он не такой, каким кажется окружающим. Взгляд при этом устремляется вдаль, глаза покрываются поволокой, затуманиваются. В компании стремится вызвать у людей положительные эмоции. Развлекать других не любит, но с удовольствием поддерживает атмосферу свободного, абсолютно раскованного общения. Общителен, любит поговорить о чем угодно. Часто имеет привычку долго болтать по телефону. Дома в кругу друзей свое настроение переносит на окружающих. Если у него плохое настроение, то всем плохо, если же веселое, то может натворить все, что угодно. Особенности поведения Главная особенность поведения СЭЭ, которая становится хорошо заметной спустя некоторое время наблюдения за ним, - это умение манипулировать чувствами людей. Когда ему нужно, всеща умеет обратить на себя внимание окружающих. Причем делает это открыто, без тени смущения. Обладает, как правило, большим количеством знакомств. Сам порвать надоевшие отношения не всегда может, поэтому круг его знакомств постоянно расширяется. Везде действует в соответствии с имеющимися возможностями. За нереальные с его точки зрения дела никогда не берется. Характерна его тактика в решении проблем: пытается их решить сходу, с наскоку. Хочет получить быстрый результат своей работы. Если этого нет, то желание работать пропадает. Не может заниматься долго одним и тем же. Неусидчив. Скучает редко, умеет всегда найти себе Занятие по настроению. В быту ведет себя беспечно. Забывает выключать бытовые приборы. Склонен проявлять нежность к животным. Умиляется птичками, симпатичными кошками или собаками, если встретит их на улице. Однако в доме их не держит из-за соображений чистоты и гигиены. Кто-нибудь, скажите, что я ошибаюсь
Hedgehog: Ещё копипаста, отсюда: http://socionik.com.ua/korol_kubkov.htm Сенсорно-этический экстраверт (Наполеон) "Подвинься, детка, в центре мне привычней!" Великолепно разбирается в отношениях и умеет их создавать и строить. Очень контактен, раскован, раскрепощен и общителен. Легко заводит приятелей, которых и использует безо всякого зазрения совести. Свои же обещания, хотя и щедро раздает, выполнять вовсе не торопится. Достаточно мстителен и в первую очередь обижается на игнорирование, невнимание. Постарается устроить какую-нибудь гадость и с детской непосредственностью понаблюдает и даст понять, кто автор и за что именно. И в этом наш Король настолько искренен, что сердиться на него просто невозможно. Тем более, что и стыдить бесполезно – стыд в набор его чувств не входит. Вообще, являясь натурой весьма одаренной, активно и энергично-навязчивой, Король кубков по сути своей напоминает ребенка. Ребенка талантливого, избалованного и капризного. У него еще нет ни стыда, ни комплексов, он наивен и непосредственен. И совершенно не сомневается в том, что мир открыт именно для него, что все его любят, балуют и так будет продолжаться впредь. Возможно, именно эта наивность и вера и позволяет ему избежать многих неприятностей и таки обзавестись толпой преданных почитателей и помощников. Король кубков весьма трудолюбив. Только трудолюбие его проистекает скорее из необходимости, чем из-за особого желания. Дело здесь в том, что Король кубков не может долго ничем не заниматься. Его высокая энергетика подталкивает его к новым начинаниям и свершениям, особенно, если это помогает обеспечить себя более высоким комфортом или социальным статусом. Кстати, статус этот Королем весьма ценится, и потому он любит похвастаться знакомством со знаменитостями и другими сильными мира сего. Если же Король кубков попадает в вынужденное безделье или вынужденное же праздное ожидание, то настроение его быстро падает, он становится еще более ворчливым и невыносимо капризным. Для здоровья и хорошего настроения ему необходимо, что бы все вокруг крутилось и вертелось, а сам он был в самом центре этого вихря. Король кубков в состоянии заниматься несколькими делами сразу. Но если дел этих набирается слишком много, то результативность начинает падать. Многие дела у него вообще решаются так, походя, в неформальной обстановке. И поэтому создается впечатление легкости, удачливости, всемогущества Позволю себе привести несколько характерных для Королей кубков фраз. • Красоту ни чем не испортишь • Тост: пусть завидки берут, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел. • За нас, дивок шаленои красы! А если мы не хороши, то мужики совсем зажрались… • Нет, я не понимаю, как можно МЕНЯ – не любить? Действительно, очень яркие личности, волна, цунами. С помощью напора и обаяния могут практически все. С ними достаточно тяжело, зато не соскучишься. И от общенья с ними остается некая двойственность, которую можно проиллюстрировать фразой – как жаль, что наконец-то все закончилось! И ещё из другого описания: НАПОЛЕОНЫ успешно работают психологами, журналистами, спортивными тренерами, комментаторами, телеведущими. Вот это сразу как-то заставляет усомниться...
kelly: Ну мне Наполеон кажется вполне логичным и обоснованным.
Hedgehog: Мда. Ну тогда продолжу. Только дальше будет больше из серии "пальцем в небо", потому что данных мало. Ну, я прикину, что мне кажется, а более осведомленные товарищи поправят, да? Артур Гачинский Типировать, только посмотрев в ясны глазыньки и прочитав пару интервью - это неправильно, но. Почему-то образ его у меня в голове сразу сложился очень чётко. Может быть, и неправильно. В общем, я бы сказала: Интроверт. Логик. Скорее всего, рационал. Подходят 2 типа: Робеспьер и Максим. Я голосую за второй вариант. Описание типа: «Максим» («Максим Горький»), Инспектор, Механик, Администратор — логико-сенсорный интроверт (логик, сенсорик, интроверт, рационал) “Зри в корень”, ответы – краткие и чёткие на все “Быть иль не быть” Гамлета. Самая сильная черта – способность быстрее многих разобраться в сути проблемы, выбрать главное. “Ухватиться именно за то звено, за которое вытягивается вся цепь”. Спокойны. Выдержаны. Молчаливы. Скрытны. Даже улыбаясь остаются “застёгнутыми на все пуговицы”. Иногда производят впечатление хмурых, неконтактных людей, но при конкретном разговоре сразу включаются в него. Справедливы. Легко и быстро разбираются в людях, что помогает в случае необходимости крепко держать их в руках. Часто – эстеты, иногда – без чувства меры. Злопамятны, но – в отличие от “Есениных” злокозненны, — месть бывает страшна: действуют быстро, ни с кем не советуясь и не оставляя следы. Внешние признаки Принадлежность человека к типу ЛСИ легко определяется по внешним признакам на расстоянии. Однако это касается мужчин. Первое, что бросается в глаза в фигуре ЛСИ, — это фундаментальность, основательность. Человек этого типа прочно стоит на ногах, производит впечатление солидности и твердости. Голова на плечах сидит ровно, неподвижно, ею практически не вращает. Голова поворачивается вместе с туловищем. Во время ходьбы руками никогда не размахивает. Они зафиксированы в локтях, поэтому кисти не болтаются. Иногда даже создается впечатление, что держит руки по швам. Походка в целом мягкая, плавная, скользящая. Однако периодически делает резкие повороты, отклонения в сторону от прямой траектории. В чертах лица наиболее примечательны скулы. Из-за этого во внешности часто присутствует что-то восточное, азиатское. Кончик носа, однако бывает приподнят кверху. Выражение лица статичное, безэмоциональное, сосредоточенное. В одежде прежде всего отмечается аккуратность и опрятность. Одежда, как правило, строгая, неброская, никогда небывает грязной, мятой. Мужчинам этого типа всегда к лицу военная форма. К нарушениям формы одежды, когда на службу являются в неподобающем виде, относятся очень критически. Особенности поведения Характерная особенность поведения, которая позволяет уверенно идентифицировать данный тип личности, — хорошая приспособляемость к своему положению в иерархии власти. В детстве почти всегда бывает послушным, правильным ребенком, всегда уважающим старших. В школе его часто ставят в пример другим, дают ответственные поручения. Очень исполнителен. Когда его назначают на должность, проявляет явные административные наклонности. Хороший организатор. Жестко спрашивает за выполнение принятых решений. Никому не делает скидок. Поддерживает строгую дисциплину. Любит и уважает иерархию - степени, звания, должности. Соблюдает субординацию. Очень доверчив в вопросах человеческих отношений. Зная это, подозрительно относится к людям, нарушающим элементарные этические нормы поведения. Иногда ему мерещатся заговоры, злые намерения людей. Кто не выражает к нему открыто свое отношение, попадает под подозрение. Любит и собирает книги, особенно справочники, энциклопедии, словари. Не любит признавать, что ему что-либо неизвестно в своей области. В доме поддерживает почти военный порядок: вещи у него лежат строго в отведенных местах, даже если их бывает много. Очень не любит, когда их перекладывают, небрежно с ними обращаются. Вокруг себя постоянно создает комфорт и порядок. Умеет мастерить, ремонтировать, вообще работать руками. В быту неприхотлив, не требует изысканной пищи. Еда может быть одна и та же, но качественная. И вот ещё, с очень мне понравившейся страницы. Только там типы разложены по картам таро, и Максиму досталась Дама Пентаклей, поэтому описание идет в женском роде. Внешний вид крепкие, жилистые, всегда (даже в танце) крепкая, почти борцовская стойка. Подвижные, но не гибкие. У мужчин преобладают крупные черты лица, глубоко посаженые глаза. Движения порывисты и вместе с тем – ловки. Все тело скованно, зажато, особенно верхняя часть – плечи, шея, затылок. И у мужчин, и у женщин всей карты лица почти неподвижны. Мелкая мимика развита слабо, поэтому лицо либо имеет привычный зажим контура, либо при необходимости, включаются другие привычные контуры. Внешне это выглядит как применение разных масок, почти без переходов между ними. У мужчин же привычное выражение лица впечатывается в морщины и складки очень рано. Дама пентаклей тяготеет к определению не только своего места в иерархической лестнице данного общества, но и к знанию точного места своих партнеров. Это помогает ей находить нужные тона в общении. С вышестоящими Дама пентаклей всегда уважительна, пытается относиться панибратски, но по указанию на это в любой момент готова отойти на прежние позиции безо всяких обид. С нижестоящими Дама пентаклей бывает показательно благосклонной или же пренебрежительной – по настроению. А вот равенства принципиально не любит. И старается выделиться чем-то, пытается командовать, брать на себя ответственность. Что кстати, у нее великолепно и получается. Ведь Дама пентаклей находчива, очень работоспособна. Эта работоспособность и умение концентрироваться на достижении цели – главный ее талант. И именно с его помощью Дама пентаклей может заткнуть за пояс любого гения. С людьми малознакомыми и незнакомыми держится очень корректно, вежливо, мужчины часто весьма галантны и предупредительны. Со знакомыми же общается исходя из уже сложившейся иерархической системы, позволяя тем, кто выше то, что никогда бы не позволил нижестоящим. Любит дружески бороться, возиться, крепко пожать руку или похлопать с силой по плечу. Таким образом проявляется сила, которую Дама весьма уважает. И еще раз можно проверить свой статус и статус партнера. Несгибаемость, жесткость Дамы пентаклей, увы, приносит ей не только победы. Эти же качества имеют и оборотную сторону, делая Даму пентаклей несговорчивой, консервативной. Ей трудно перестроиться, поменять свое мнение. Дама пентаклей очень основательна и потому немного медлительна в своем мышлении. А непрерывно поступающая новая и часто противоречивая информация просто вводит ее в ступор. И для того, что бы обезопасить себя от хаоса, Дама пентаклей имеет одно мировоззрение и придерживается его, что бы ни происходило. Неправильный порядок, как определенность, для нее зачастую приемлемей, лучше, чем многовариантность порядков и неопределенность. Настроение мужчин и женщин этой карты отличается, как ни у какой другой. Женщины, веселые и оживленные, с достаточно положительными бурными эмоциями, особенно в молодости. И мужчины, которые кажутся угрюмыми чуть ли не с рождения. Они чаще напряжены и недовольны. Интересно и то, что за внешней сдержанностью, суровостью и зажатостью, прячется душа тонкая, ранимая и очень поэтичная. Жаль, что Дама пентаклей считает показывать себя такую непозволительной роскошью. Размеренность, пунктуальность, рамки четкого графика позволяют Даме пентаклей несколько расслабиться, чувствовать себя в безопасности от неожиданностей. И за этот порядок она готова бороться. Особенно с теми, кто его стремиться нарушить. Такие люди в ее глазах особенно подозрительны. Сама же Дама пентаклей способна распланировать не только день или месяц, но зачастую – жизнь до самой пенсии. С точки зрения белой сенсорики Дама пентаклей весьма малочувствительна. У нее очень высокий болевой порог, то есть она малочувствительна к боли. Так же легко переносит любые лишения. Почитая комфорт, как показатель статуса, легко может довольствоваться грубой однообразной пищей, спать на полу, переносить холод, долгие физические нагрузки и т. д. И в то же время тщательно следит за тем, что бы тело было в форме (особенно этим озабочены мужчины), весьма аккуратны в одежде, и чистоплотны. Несколько слов о свойственных фразах: Кто не с нами – тот против нас. Я начальник – ты дурак, ты начальник – я дурак.
Hedgehog: И как бы у Мишина не тот же самый тип. В смысле Максим. Прекрасное владение техникой, биомеханика-тренажеры - и удивительный провал по части педагогики и человеческих отношений. Кстати, тождественные отношения комфортны, но не слишком продуктивны. Может, потому Надежда России всё никак не дозреет? (хотя, что это я, вот ка-а-ак порвёт сейчас всех на ЧМ...)
opheliac: я прям зачиталась)) а Стефан будет? а Макс?)))
Hedgehog: С Максом и Стефом всё оказалось не так просто, как на первый взгляд... Зато неожиданно выплыл другой персонаж. Евгений Плющенко Сразу хочу извиниться. Откровенно мало знаю. И не хотела даже трогать, "а то ещё обидится кто". Но как-то в связи с Ягудиным и Мишиным (который тоже очень под вопросом) появилась такая догадка. Итак, Плющенко мне кажется скорее интровертом (всё-таки он довольно закрытый, общаться со всеми подряд не рвется, друзей и возлюбленных относительно немного, и тэдэ) и логиком (основания: 1)интонация из фильма про Мишина: "Уходить от Мишина из-за такого... Из-за какой-то ревности..." 2) реакция на победу Ягудина-2002: "Мне 19 лет, ещё покатаемся" плюс интонация опять же) А это: Робеспьер, Максим, Бальзак, Габен. Из всех более всего ложится Робеспьер. Кроме того, ещё не прочитав всех определений, я заметила: Робеспьер находится в конфликтных отношениях с Наполеоном и в родственных с Максимом. Что как бы тоже намекает... Правда, описания не то чтобы так уж прямо попадают. Хотя, может, я просто героя мало знаю? В общем, из всех описаний я выбрала сюда не самые распостраненные: «Робеспьер» (Декарт), Аналитик, Трудоголик, Софист — логико-интуитивный интроверт (логик, интуит, интроверт, рационал) Целеустремлённость и справедливость! “Одна, но пламенная страсть”, часто с детства. Логика. Методичность. Работоспособность. Терпение. Выносливость. Работа без отдыха и перерывов. Упорство. Тщательно скрываемая застенчивость. Резкость. Сбить с пути, переубедить практически невозможно. Трудное признание ошибок. Паж пентаклей – один из самых надежных типов. Он не только умеет выстраивать логические системы в виртуале, но в состоянии структурировать пространство вокруг себя. У него есть внутреннее ощущение логичности, с которым он сверяет свои поступки и поступки других. Наверно, поэтому, обещания данные кому-то он всегда выполняет. Иначе давать их было бы не логично. Но в месте с тем может быть весьма тонким интриганом. Интриги эти понимаются скорее как логический замысел шахматной партии, и открывать свои карты и быть открытым и искренним – было бы не логично. Его логика дополняется еще и хорошо развитой интуицией и умением смотреть на проблему не просто со стороны, а еще и как бы сверху, с той высоты, с которой видна не только сама суть проблемы, но и все причинно – следственные связи. Паж пентаклей, не зная наверняка, о многом догадывается. И когда эти догадки подтверждаются в реалии, чувствует себя окрыленным и готовым к новым исследованиям, мозговым штурмам и принципиально новым решениям очередных задач. Паж пентаклей достаточно скромен и не требователен. И по сути своей лучше многих других приспособлен для служения идее. Лишь бы она защищала правое дело и была достаточно масштабной. Человек он немногословный и поэтому любое слово его имеет вес. Достаточно скрытный и малообщительный, в кругу друзей и старых знакомых расцветает, блестит остроумием и дружескими подначками. Достаточно сложно складываются отношения с противоположным полом, как у мужчин, так и у женщин. Во-первых, они слишком погружены в свою работу – не даром одно из имен этой карты – Трудоголик, а во-вторых – очень инертны и самоуглублены. И эта интровертная самодостаточность часто играет с ними плохую шутку. Достаточно обидчивый, Паж не торопится выяснять отношений или обнародовать, что ему что-то не нравится, в надежде, что люди сами догадаются и больше так не будут. Но, увы! Окружающие редко понимают без слов, справедливо считая, что если человек молчит, то его все устраивает. Обиженный Паж замолкает надолго, может удалится и не появляться неделями, может даже тихо плакать в подушку. И продолжает по партизански молчать. И нужны усилия сверх энергичного и разговорчивого дуала, что бы наконец-то выяснить, а затем и устранить причину конфликта. Не переносит силового давления не только в свой адрес, но и в адрес окружающих. И если не может вмешаться (или не считает нужным), то постарается уйти, удалиться на максимально возможную дистанцию. Сам же ни на кого не давит, практически никогда не повышает голос. А в тяжелых ситуациях предпочитает не брать на себя ответственность и нуждается в руководстве. Либо четких, заранее прописанных инструкциях на все случаи жизни. Он может быть нерешительным, но тем не менее, не впадает в панику, и продолжает быть выдержанным и уравновешенным. Оттаивает и легко идет на контакт даже с незнакомыми людьми, если атмосфера общения полна дружелюбия, улыбок и других положительных эмоций. Тогда глаза наполняются блеском, появляется загадочная улыбка, и человек полностью преображается, поражая этими метаморфозами окружающих. Паж пентаклей имеет несгибаемый дух, но далеко не самое крепкое здоровье. Тем более что сам он часто просто не понимает, как именно себя сейчас чувствует. Поэтому предпочитает заниматься профилактикой в виде закаливания, зимних купаний, занятий йогой или китайской гимнастикой. Если же что-то в организме все-таки разладилось – безоговорочно верит докторам и очень ответственно выполняет все процедуры. Метаболизм Паж имеет несколько замедленный, часто может забывать о том, что необходимо питаться, и может вспомнить о еде уже в полном изнеможении, когда не точно покупать, а тем паче – готовить, есть не хочется. Паж пентаклей достаточно брезглив и поэтому повышенно чистоплотен. Старается содержать в чистоте и порядке не только тело, но и одежду, и посуду, и вообще все занимаемое помещение. И поэтому ему действительно лучше служить там, где необходимо увлеченно отдаваться любимому делу, зная, что кто-то обязательно позаботится о том, что бы результаты были оценены должным образом и финансовый эквивалент этой оценки непременно ему был вручен. В противном же случае, Пажу приходится не только работать над темой, но и прилагать немалые усилия для получения оплаты, что его отвлекает от главной задачи и несколько раздражает. Паж пентаклей тяготеет к соблюдению всех формальностей, законов и правил. Так – безопаснее. Это распространяется не только на деловую сферу, но и на сферу дружеских контактов. Все должно иметь свой заведенный порядок, следовать традициям. Привычки и правила особенно с возрастом начинают играть огромное значенье. И тогда Паж пентаклей становится несколько мелочным, придирчивым и потрясающе ворчливым. Ещё интересное замечание: Способность к логическому анализу традиционно ассоциируется с "умом". Соционика развенчивает это заблуждение. Она предлагает точные обозначения для всех видов "ума": логического, этического, интуитивного, сенсорного. Каждый человек в чем-то слаб, а в чем-то талантлив. Коммуникатор, с его слабыми логическими задатками, блестяще разбирается в тонкостях человеческих характеров. Сибарит, с его жалкой коммерческой жилкой, любому даст сто очков вперед в своем художественном видении мира. Мы не хотим преуменьшить достоинства Софиста, но справедливость требует подчеркнуть, что среди Софистов и Механиков — типов, у которых логика является сильнейшим качеством, недалекие, низкоинтеллектуальные личности встречаются столь же часто, как и среди всех остальных типов. Я не к тому, что кто-то там низкоинтеллектуальный. Скорее уж наоборот. Просто речь о том, что функции могут проявляться по-разному. И, наконец, самое совпадающее - внешность: Прямая карта: рост ниже среднего как у мужчин, так и у женщин. Очень пропорциональное сложение. Сухи, жилисты, с точеными лицами и великолепной формы руками. Красивы неброской, и в то же время утонченной красотой. Очень долго внешне остаются юными, а затем быстро стареют, покрываясь сетью морщин и морщинок. Двигаются с некоторой фиксированностью в точке завершения движения, достаточно ловкие. Перевернутая карта: высокие, астенического сложения. Лица вытянуты и худы. Внешность ЛИИ имеет ряд характерных особенностей, позволяющих хорошо идентифицировать этот тип личности даже на расстоянии. Для него очень характерно аскетическое лицо. Об аскетизме можно говорить по двум причинам. Во-первых, само строение лица часто напоминает средневековые профили своей угловатостью, сочетанием крупных частей лица (обычно нос) с малыми (обычно подбородок), а также скулами и надбровными дугами. Во-вторых, выражение лица на расстоянии всегда воспринимается как совершенно безэмоциональное, суровое, хмурое. Цвет лица, как правило, бледный, бескровный. Фигура у ЛИИ в большинстве случаев худая. Очень характерный признак, позволяющий уверенно предполагать принадлежность человека к данному социотипу, прогиб фигуры назад, несколько выпяченный живот. Походка ЛИИ — неуверенная, несколько виляющая. Иногда даже складывается впечатление, что он не знает, куда идти. В минуты возбуждения он действительно мечется из стороны в сторону, как бы прокладывая путь в пространстве наощупь. Одевается ЛИИ (мужчины) неброско, не желая привлекать к себе излишнее внимание. Однако для него характерны колебания в стиле одежды. Иногда он бросается из крайности в крайность: то наряжается по моде, то является в "затрапезном" виде. Манера общения ЛИИ ведет себя с незнакомыми людьми очень сдержанно, отчужденно, соблюдает далекую психологическую дистанцию. Первым инициативу знакомства не проявляет. Его речь очень четкая, логическая. Материал излагает очень связно. Есть склонность выделять интонацией и ударением наиболее значимые слова. Логика его речи, особенно когда отстаивает какие-либо идеи во время спора, очень жесткая, категоричная. Лишние подробности всегда отсекает, его интересуют лишь общие закономерности. Во время беседы или выступления проявляет эмоциональность, которую в нем поначалу трудно заподозрить. Эмоции по мере возбуждения приобретают сильный, драматический характер. Глаза вспыхивают фанатичным блеском. Тем не менее старается вести себя при этом подчеркнуто корректно. Беседу поддерживает только тогда, когда она ему интересна. Своего мнения по безразличным для него вопросам не высказывает, предпочитает отмалчиваться. Особенности поведения Внимательно относится к людям, всегда дает возможность человеку высказаться. Так как считает, что у каждого человека есть какие-либо способности, старается, по крайней мере, не мешать человеку раскрыть их. Очень терпим к другим точкам зрения. Не отвергает сразу ни одно предложение, старается проверить все на деле. В поведении очень скрытен: не распространяется ни о своих делах, ни о личной жизни. Со стороны даже может показаться, что ее у него вообще нет. Для него характерно очень большое стремление к независимости. Его устраивает только полная свобода. В деловой активности стремление к свободе сочетается с чувством ответственности. Нетребователен, а часто и безраличен к еде и ее оформлению. Увлекшись работой, отказывается от обеда. В быту скромен, согласен довольствововаться минимумом удобств. Часто имеет какое-либо увлечение, которому фанатично следует в течение длительного времени. При этом ему совершенно безразлично, что говорят о нем окружающие. Никогда не выпячивает свою жизненную позицию, живет своими интересами, не устраивающие его правила или приказания просто игнорирует. Большинству людей ЛИИ непонятен и от него стараются держаться на расстоянии.
Hedgehog: Ягудин - Плющенко И если предположить, что их типы определены правильно как Наполеон - Робеспьер, получается, что их отношения - "Конфликтные". Что в общем-то похоже. Простоте за много копипасты, но просто не могу выделить что-то одно. Конфликтные интертипные отношения правильнее было бы называть противоположными, ибо партнеры, участвующие в этих отношениях, устроены противоположным образом буквально по каждой позиции. Поэтому любое из проявлений конфликтера (высказывание, действие) будоражит визави и порождает у него чувство протеста. Быть может, лишь "игрушечный" конфликтер, который фигурирует на кино- или телеэкране, вызовет в основном положительные чувства: интерес, уважение — ведь при этом факт "неудобности" партнера, столь ощутимый в жизни, нивелируется. Не поэтому ли они стали так хорошо друг о друге высказываться, когда перестали пересекаться в жизни, а видели друг друга только на экране? Доминирующая функция одного конфликтера совпадает с самой болезненной зоной другого. Если партнеры не "чувствуют" друг друга и не испытывают друг к другу доброй воли, то это весьма напоминает такую ситуацию, когда двое приставили один другому ножи к горлу. Впрочем, именно взаимность этого положения содержит мощное сдерживающее начало. Конфликтеры, как правило, сразу ощущают обоюдную опасность, что служит хорошей предпосылкой приостановления конфликта. Та часть личности одного из конфликтеров, в которой он "схватывает" ситуацию вполне адекватно и действует абсолютно уверенно, для второго представляет собой карточный домик, составленный из где-то услышанных или вычитанных утверждений. Понятно, что и в этой сфере партнеры противоположны и имеют все основания для недовольства друг другом. Есть и некоторые, так сказать, слэшовые предпосылки в таком положении: Это отношения подспудно назревающего конфликта. Степень психологической совместимости в этих отношениях наименьшая. Однако это заметно не сразу. Конфликтер чаще притягивает к себе, чем отталкивает. Он восхищает развитостью тех черт характера, которые у вас слабы. Контакт и сближение поначалу обоим представляются возможными. Но на этом пути постоянно что-то не ладится. Обдумывая, почему же эти попытки найти общий язык не удаются, приходишь к выводу, что причина непонимания не такая уж значительная, легко устранимая.. Нужно только приложить еще немного усилий и он меня поймет. Невольно преследует желание каким-то образом расположить к себе человека. Однако эти попытки не что иное, как хождение по краю пропасти. Всегда грозит опасность свалиться в нее - оказаться втянутым в бесплодные, изматывающие споры. Причем в этих ссорах конфликтеры часто словесно бьют по самым больным местам друг друга. Конфликтеру все время хочется что-то доказать, уточнить, договорить, а он как на зло не хочет тебя понять. Это вызывает со временем глухое внутреннее раздражение или нервозность. Расставшись с конфликтером после длительных попыток найти общий язык, испытываешь облегчение. Это один из опаснейших типов отношений. Общаясь, люди автоматически ввязываются в споры и постоянно попадают один другому в самые больные места, то есть оскорбляют друг друга через "третью функцию". Оба говорят обидными в глазах другого, неподходящими словами, и оба одинаково страдают. Логические кажутся этическим эгоистами, этические логическим — несерьезными, поверхностными, даже глуповатыми и, главное, очень злыми. Особенно тяжело, когда приходится вместе работать, так как способ и ритм работы совершенно различны. Интроверты обвиняют экстравертов в том, что они не придерживаются порядка в работе, вносят хаос. Экстраверты злятся, что интроверты все делают очень медленно. Конфликт - основное свойство. Это способность замечать малейшие, иногда никому не нужные недостатки друг друга, либо многое в другом воспринимать как недостатки. Этим отношениям присуща способность обострять ситуации. В них проявляется потребность спорить, не соглашаться, не слушать собеседника, либо не признавать его доводы. Способность задевать болевые точки партнера. Но это есть лишь перспектива этих отношений, Когда нет длительного непосредственного контакта, и когда партнеры еще не чувствуют прав по отношению друг к другу, таких мрачных красок не будет. Более того, когда конфликтеры находятся на расстоянии, они часто притягиваются. Так как свойства Взаимопонимания и Управления проявляются неустойчиво, то этим отношениям определенное время может сопутствовать понимание и интересный обмен мнениями. Только одного ничтожно мало в этих отношениях - Взаимопомощи. Недостает готовности помочь друг другу. Недостает чуткости, внимания к потребностям и интересам партнера. На работе это могут быть напряженные отношения. Есть потребность независимой друг от друга деятельности. И, наконец, самое, наверное, лучшее изложение вопроса, для наших целей: Это отношения довольно сильного притяжения и опасных конфликтов. Пока такие люди находятся на «безопасном расстоянии», они привлекают друг друга, восхищают какими-нибудь способностями. Но при непосредственном общении из-за того, что наиболее развитая первая функция одного постоянно и совершенно непроизвольно наталкивается на место наименьшего сопротивления, то есть на третью функцию второго, они совершенно непреднамеренно, неожиданно для себя обижают друг друга, причем чаще всего в момент наибольшего сближения и доверия, когда меньше всего этого ожидают, когда с официального или хотя бы внутренне холодноватого тона переходят к задушевности, начинают позволять себе некоторую раскованность, проявляют чувство юмора. Почему так происходит? По-видимому, потому, что та информация, которая у одного связана с первой функцией и дается настолько легко, что над ней можно подшучивать, у другого связана с самой напряженной третьей функцией, а здесь уж не до шуток. Обижаются не только на слова. В равной мере человека могут обидеть, задеть, унизить улыбка, взгляд, движение, просьба о мелкой услуге или наоборот — предложение услуги. Все то, что для людей с дополняющим типом психики было бы знаком внимания, дружелюбия, людям с конфликтными типами кажется сознательным унижением, признаком и доказательством неуважения и плохого отношения к ним или к их чувствам и поступкам. Задетый и обиженный сенсорик (тактик) старается прореагировать, то есть защититься тут же. Обиды интуитивных (стратегов) накладываются и откладываются на более далекое будущее. Как в первом, так и во втором случае оба участника конфликта уверены в злых помыслах второго, в его неуживчивом характере, злобности, умении придумывать издевательства. По сути дела, это перекрестная трансакция, при которой больно задеваются оба коммуниканта. Отношения между такими индивидами могут быть удовлетворительными только при условии эмоциональной сдержанности, при соблюдении официальности и определенной, немного показной, сухой приветливости, то есть на помощь приходит маска вежливости для соблюдения «безопасного расстояния». Это и впрямь напоминает правила безопасности движения на дорогах. Чем расстояние меньше, тем свободнее, дружелюбнее, сердечнее можно вести себя друг с другом. Однако, как только оно уменьшается, приходится сбавлять скорость, притормаживать. Не всегда кажется, что второй обижает нарочно. Возможно мнение, что партнер — эгоист, что он черств, эмоционально или интеллектуально недостаточно развит, что ему совершенно безразличны чувства других людей.
Glouglou: Я тоже зачитатась)) В соционике ничерта не смыслю, но Плю и Ягущенко, имхо, по описанию получились очень похожими
kelly: Если брать Юнгианское описание интроверсии/экстраверсии, то Плющ как раз экстраверт. Он явно получает энергию извне. Я бы его вообще в Гамлеты отправила
Hedgehog: Эмм... Ну я сразу сказала, что не претендую... Но в описаниях Гамлета (Наставник, Артист) есть такие вот моменты: Воспринимает мир очень эмоционально. Нервен, импульсивен. Мастер экспрессии. Наделен артистическими способностями, испытывает потребность "играть" и в жизни. Превосходный оратор, события описывает драматично, с эмоциональным накалом. Чувствует настроение окружающих. Артисту даны от природы весьма сильные способности психолога и непреодолимая тяга к занятиям с людьми, желательно — в массовом количестве. Сам интеллектуальный склад Артиста предрасполагает к постановке драматических вопросов (типа to be or not to be?) и политическому мышлению. Его стихия страсти масс, политические партии и движения, пропаганда и агитация и т.п. Литературная деятельность также очень привлекательна для Артиста; он обладает врожденными лингвистическими, а часто и поэтическими способностями. Тип "неистового журналиста", публициста "на злобу дня" это именно тип Артиста. При всем при этом Артист не обладает по-настоящему сильной волей. Начальник он обычно "громкий", энергичный, случается — и деспотичный, но к строгой системе и железной воле его стиль руководства может лишь стремиться. “Миллион терзаний” и каждое – на уровне “Быть иль не быть”. Противоречивость натуры, буря страстей, но – “ни на кого не навешивать свои проблемы, — не этично”. Красноречив и эмоционален, обладает сильным даром убеждения. Умеет увлечь людей своей идеей. Романтик в чувствах. Следит за своими манерами, артистичен, умеет выбрать свой особый стиль в одежде, поддерживающий образ своеобразного или экстравагантного человека. ENFJ славятся любовью к людям. Первое место среди их приоритетов занимают взаимоотношения с людьми, забота о других. Они энергичны, часто экзальтированны, но при этом с чувством ответственности, сознательно и упорно добиваются своей цели. Стремясь сохранить гармонию взаимоотношений, ENFJ могут пренебрегать собственными нуждами и проблемами. И по ключевым словам: Эмоции, чувства, страсть, любовь, ненависть, измена, ревность, переживания, сострадание, человеческая душа, идея, игра, удача, риск, крайности, острота ощущений, накал страстей, эмоциональные оттенки, будоражить воображение, впечатления, сцена, демонстративность, напоказ, работа с массами, идеология, пропаганда, агитация, интуиция, предвидение, рок, судьба, вера, мистика, воображение, предсказание, перспектива, глобальный подход, облагодетельствовать человечество, тревожное предчувствие, драматизм, трагикомедия, внутренние противоречия, беспокойство, настроение, буйный нрав, подвижность, динамичность, задиристость, лидерство, мнительность, религиозность, романтика, возвышенные чувства, внутренние сомнения и колебания, добро и зло, эгоцентризм, артистичность, возвышенность, надменность, самолюбие, ранимость, нетерпеливость, бескомпромиссность, радикальные меры, энергетика, авантюризм, блеф, диктаторство, самодурство, блестящий оратор, демагог, суицид, успех, слава, известность, уникальность, неповторимость, оригинальность, талант, самолюбование, самовосхваление, душа нараспашку, играть роль, быть в центре внимания, жестикуляция, зрелищные мероприятия, делать рекламу, душа - материальна, нервность, истероидность, духовный мир, максимализм, неуживчивость, одаренность, либо - либо, предчувствие, чутье Мильон терзаний, истероидность, экзальтированность, "игра" в жизни, слабая воля, красноречие и многословие, литературные способности, отношения с людьми ставить выше своих интересов... "Извиняюсь!" (с) Одно же дело - программы, там да, и артистизм и всё, но вот чтобы в интервью или в съемках папарации он что-то такое проявлял - не могу вспомнить.
Glouglou: А может, он помесь Робеспьера и Гамлета? *задумалсо* Hedgehog пишет: "игра" в жизни О, этой игры предостаточно! И во вьюшках и на фотках, в офиц. обстановке, скажем так. Только она другого рода, тут несовпадение
kelly: Glouglou пишет: А может, он помесь Робеспьера и Гамлета? Гло, они не смешиваются Hedgehog пишет: Мильон терзаний, истероидность, экзальтированность, "игра" в жизни, слабая воля, красноречие и многословие, литературные способности, отношения с людьми ставить выше своих интересов... "Извиняюсь!" Ну с литературными способностями, там, конечно, не гуд, но истероидный характер - это да. И отношения с людьми для него оооочень важны. То, насколько у него стабильная команда, хотя бы... Бессменный Авдыш - боль каждого Плющемана. Hedgehog пишет: И по ключевым словам: Большая часть этого списка как раз про него.
Glouglou: kelly пишет: Гло, они не смешиваются Да? *наивно хлопает глазками* А Нап и Есь (или кто там) сразу - это тогда как? Кстати, так и не нашла Напа, тут на форуме тоже только Есь...
kelly: Glouglou пишет: Да? *наивно хлопает глазками* А Нап и Есь (или кто там) сразу - это тогда как? Это всё тесты, которым нельзя доверять! Glouglou пишет: Кстати, так и не нашла Напа По-моему, ты в чьем-то ЖЖ (может быть, даже в моем) жаловалась, что ваще на тебя не похоже
Hedgehog: Типы не смешиваются, но бывают подтипы. А долгая привязанность к одним и тем же людям - признак как раз интроверта. Много приятелей, легкие новые связи - это экстраверт. Мало друзей, зато уж это действительно важные для человека люди - интроверт. А вообще мне Плющенко всегда казался таким довольно искренним, сдержанным и спокойным. Главным выделила бы волю, трудолюбие, настойчивость. Я не назвала бы его, к примеру, добрым, или скромным, или деликатным. Зубастый такой товарищ. И насчет эмоций... Мне казалось, что тогда давно, в детстве-юности, весь этот его эпатаж был, скажем так, от ума, а не от сердца. Золотые трусы - не ради отвлеченного такого вызова традиционному ФК, не ради художественной акции, а чтобы потрясти, подавить, чтобы запомнили навсегда, чтобы даже за пределами ФК говорили. И сработало же. Мало ли кто там квады прыгает. А в золотых трусах был и есть один Плющенко. Его за это знают даже люди, далекие от ФК - сама на работе проверяла))) Это гениальный маркетинговый ход был. На программах за эмоции баллы дают. Значит: хотим победить - даем эмоции. Как-то так. Хотя сам факт эмоциональности для соционики не так важен. Любой тип может быть эмоциональным или нет, просто в немного разных формах. Важно этик-логик, сенсорик-интуит, интроверт-экстраверт, рационал-иррационал. Вот кто знает, как у него с порядком в комнате, расписанием на год вперед, последовательностью действий? Мне кажется, хорошо должно быть. Насколько он следит за красотой одежды (по-моему, не очень - часто просто в спортивном костюме с растянутыми коленками да перед камерами), насколько любит обнимашки и гурманскую кухню, ценит в девушке больше фигуру или характер? Перешагнет ли через человека ради победы? Пойдет ли по головам? Важна для него интонация речи или смысл сказанного?
Hedgehog: Думаю, Плющенко - это долгая тема, так что пока то да сё, закончу уже с этим "кустом". Отношения нашего Наполеона с тренерами. Ягудин - Мишин Если принять, что Ягудин - Наполеон, а Мишин - Максим, отношения между ними оказываются самые подходящие - отношения ревизии. При таких отношениях ревизор (контролер) - в данном случае Мишин-Максим - как бы постоянно следит за подревизным (подконтрольным; в данном случае - Ягудин-Наполеон), обращая внимание на его слабое место. Однако это не означает, что ревизор обязательно словесно указывает подревизному на его недостатки. Подревизный внутренне чувствует, что ревизор может сделать это в любой момент и поэтому поначалу находится в его присутствии в некотором напряжении, Ревизор кажется человеком значительным, а то, как он действует, заслуживающим внимания. Признания ревизора хочется заслужить, его похвала очень ценится. Однако ревизор постоянно недооценивает подревизного, мысли и дела которого ему кажутся незначительными, что не может не вызывать обиду подревизного. Сначала это даже стимулирует, хочется доказать ревизору свою полезность, но все попытки не имеют успеха. Ревизор кажется самодовольным и мелочным, он придирается, пытается поучать и перевоспитывать. Подревизный кажется интересным и способным, но ему чего-то не хватает. Ему надо помочь, подсказать, но все советы оказываются бесполезными. Подревизный кажется бестолковым, но не потому, что не может (в действительности это так и есть), а потому, что просто не хочет. Это вызывает у ревизора периодическое раздражение. Чувствуя свою уязвимость, подревизный на людях склонен делать попытки выйти из под этой опеки: он задевает ревизора, спорит с ним, пытается давать ему поручения. Однако такие попытки обычно ничем не заканчиваются. Эти отношения хорошо иллюстрируются аналогией "мать-непослушный ребенок". Эти отношения асимметричны, и это делает их еще более тягостными. Особенно страдает, конечно, "ревизуемый". Что же касается Ревизора, то и для него эти отношения оказываются, в конце концов, малоприятными, но на свой лад: он никак не может понять, отчего это — что ни скажи Ревизуемому, — обязательно обида, слезы, раздражение или неожиданная агрессия. Ревизору кажется, что его партнер слишком несдержан, раздражителен, чуть что — замыкается в себе, что перед ним всё время надо ходить "на цыпочках". "Я же говорю ему это без всякого намерения уязвить или обидеть! — удивляется Ревизор. — Отчего такая реакция?" Если подконтрольный видит контролера твердым, жизнестойким, уверенным в себе, критичным, то подконтрольный, наоборот, видится хрупким, неустойчивым, неприспособленным и настроенным на ложное, неперспективное. В определенный момент контролеру хочется помочь заплутавшему, бедному подконтрольному. Отчего тот этим поставлен в тупик или бросается в защиту. Выяснения отношений между ними легко могут разрушить отношения. Подконтрольный непонятен для контролера. Трудно встать на его точку зрения. Его недостатки видятся как через увеличительное стекло, а достоинства - наоборот. Ну и, специально для нас, маленьких любителей агнста, еще и такое разъяснение: "Господствующий" партнер создает вокруг себя сильное поле того или иного качества, нейтрализовать которое подревизный способен лишь мощными направленными вспышками, после чего ситуация возвращается к исходному состоянию, так что к кратковременным атакам на ревизора приходится прибегать снова и снова, и это утомительно для подревизного. Можно представить себе, во что превращается жизнь при близком присутствии ревизора, например в супружестве. Подревизный перманентно пребывает в состоянии растерянности и фрустрации. Он, как правило, остро переживает свою психологическую зависимость. Данным отношениям органически присущ антагонизм, однако игра ведется " одни ворота", и попытки борьбы со стороны подревизного истощают его, не оставляя жизненных сил уже ни на что другое. Все это очень напоминает предысторию психического заболевания, каковое и является реальным риском для подревизного. Неудивительно, что ревизные браки весьма часто заканчиваются разводом. Лучше, если такому сочетанию выставить красный свет с самого начала. К сожалению, зачастую ревизор, испытывая удовольствие от владения "жертвой", стремится к браку, а подревизный не находит в себе сил противиться, так что "сладостный" союз кролика с удавом свершается. В дальнейшем вся сопутствующая атрибутика усугубляется, и сохранить брак могут, по-видимому, лишь истинные садомазохисты. Еще отчаяннее выглядит ситуация, когда ревизор - родитель. Ребенку-то деться некуда, а ревизия происходит более сильная и всепоглощающая, чем в отношениях взрослых.
Hedgehog: А, ещё про Гамлета - мне по этому описанию почему-то сразу представляется героиня Театрального романа Людмила Сильвестровна Пряхина, прототипом которой была актриса Лидия Михайловна Коренева. Вот это да! И истероидность, и игра в жизни, и этика вместо логики полностью, и прочее по списку. А Плющенко что... Далеко ему до Людмилы Сильвестровны по части "артистизма" в худшем смысле этого слова. Кстати, в экранизации она потрясающая, аж до ужаса. Вот цитата, хотя это лучше смотреть. Офигенная экранизация потому что. Тут дверь отворилась, и в предбанник оживленной походкой вошла дама, и стоило мне взглянуть на нее, как я узнал в ней Людмилу Сильвестровну Пряхину из портретной галереи. Все на даме было, как на портрете: и косынка, и тот же платочек в руке, и так же она держала его, оттопырив мизинец. Я подумал о том, что не худо бы было и на нее попытаться произвести хорошее впечатление, благо это заодно, и отвесил вежливый поклон, но он как-то прошел незамеченным. Вбежав, дама засмеялась переливистым смехом и воскликнула: - Нет, нет! Неужели вы не видите! Неужели вы не видите? - А что такое? - спросила Торопецкая. - Да ведь солнышко, солнышко! - восклицала Людмила Сильвестровна, играя платочком и даже немного подтанцовывая. - Бабье лето! Бабье лето! Поликсена поглядела на Людмилу Сильвестровну загадочными глазами и сказала: - Тут анкету нужно будет заполнить. Веселье Людмилы Сильвестровны прекратилось сразу, и лицо ее настолько изменилось, что на портрете я теперь бы ее ни в коем случае не узнал. - Какую еще анкету? Ах, боже мой! Боже мой! - И я уж и голоса ее не узнал. - Только что я радовалась солнышку, сосредоточилась в себе, что-то только что нажила, вырастила зерно, чуть запели струны, я шла, как в храм... и вот... Ну, давайте, давайте ее сюда! - Не нужно кричать, Людмила Сильвестровна, - тихо заметила Торопецкая. - Я не кричу! Я не кричу! И ничего я не вижу. Мерзко напечатано. - Пряхина бегала глазами по серому анкетному листу и вдруг оттолкнула его: - Ах, пишите вы сами, пишите, я ничего не понимаю в этих делах! Торопецкая пожала плечами, взяла перо. - Ну, Пряхина, Пряхина, - нервно вскрикивала Людмила Сильвестровна, - ну, Людмила Сильвестровна! И все это знают, и ничего я не скрываю! Торопецкая вписала три слова в анкету и спросила: - Когда вы родились? Этот вопрос произвел на Пряхину удивительное действие: на скулах у нее выступили красные пятна, и она вдруг заговорила шепотом: - Пресвятая богоматерь! Что же это такое? Я не понимаю, кому это нужно знать, зачем? Почему? Ну, хорошо, хорошо. Я родилась в мае, в мае! Что еще нужно от меня? Что? - Год нужен, - тихо сказала Торопецкая. Глаза Пряхиной скосились к носу, и плечи стали вздрагивать. - Ох, как бы я хотела, - зашептала она, - чтобы Иван Васильевич видел, как артистку истязают перед репетицией!.. ... - Ах, оставьте, оставьте все это! - нервно вскричала Пряхина. - Погублено зерно, испорчен день! - Да, - сказала Торопецкая, - заведующий труппой просил вас зайти к нему. Легкая розоватость окрасила щеки Пряхиной, она надменно подняла брови. - Зачем же это я понадобилась ему? Это крайне интересно! - Костюмерша Королькова на вас пожаловалась. - Какая такая Королькова? - воскликнула Пряхина. - Кто это? Ах да, вспомнила! Да и как не вспомнить, - тут Людмила Сильвестровна рассмеялась так, что холодок прошел у меня по спине, - на "у" и не разжимая губ, - как не вспомнить эту Королькову, которая испортила мне подол? Что же она наябедничала на меня? - Она жалуется, что вы ее ущипнули со злости в уборной при парикмахерах, - ласково сказала Торопецкая, и при этом в ее хрустальных глазах на мгновение появилось мерцание. Эффект, который произвели слова Торопецкой, поразил меня. Пряхина вдруг широко и криво, как у зубного врача, открыла рот, а из глаз ее двумя потоками хлынули слезы. Я съежился в кресле и почему-то поднял ноги. Торопецкая нажала кнопку звонка, и тотчас в дверь всунулась голова Демьяна Кузьмича и мгновенно исчезла. Пряхина же приложила кулак ко лбу и закричала резким, высоким голосом: - Меня сживают со свету! Бог господь! Бог господь! Бог господь! Да взгляни же хоть ты, пречистая матерь, что со мною делают в театре! Подлец Пеликан! А Герасим Николаевич предатель! Воображаю, что он нес обо мне в Сивцевом Вражке! Но я брошусь в ноги Ивану Васильевичу! Умолю его выслушать меня!.. - Голос ее сел и треснул. Тут дверь распахнулась, вбежал тот самый доктор. В руках у него была склянка и рюмка. Никого и ни о чем не спрашивая, он привычным жестом плеснул из склянки в рюмку мутную жидкость, но Пряхина хрипло вскричала: - Оставьте меня! Оставьте меня! Низкие люди! - и выбежала вон. Вот это понимаю, Гамлет! Наверное. Или хоть эмоции, чувства, страсть, любовь, ненависть, измена, ревность, переживания, сострадание, человеческая душа, идея, игра, удача, риск, крайности, острота ощущений, накал страстей, эмоциональные оттенки, будоражить воображение, впечатления, сцена, демонстративность, напоказ... И всё за три минуты.
Hedgehog: Ягудин - Тарасова Не буду писать обоснование (тем более что оно очень зыбкое), но предположу своей бальзачьей интуицией, что ТАТ может быть Джеком Лондоном, он же Предприниматель (логик, интуит, экстраверт, рационал). Краткое описание: Поисковая активность. Преодоление. “Калькуляция риска и поиск возможностей”. Тщательно продуманный риск, — иногда – “на лезвии бритвы”. Страсть к “невыполнимым идеям”, – если хоть что-нибудь “светит” – начать немедленно – начатое закончить – законченное использовать. При этом – “время не ждёт!”. Реализация достижений в возможно короткие сроки, - сразу (“А иначе – зачем оно?”). Альпинизм. Искусство. Режиссура. Вера в молодость и молодёжь. Тяга к молодёжи, её опека. Деловой оптимизм. Точность. Чёткость. Море и паруса в руках – в этом – тоже проявляется ревизия “Есенина”. У Наполеона и Джека - отношения активации. Едва ли не лучшее, что может быть. Эти отношения - самые легкие, общение завязывается почти сразу. Никаких затруднений в общении не возникает, что поначалу приятно удивляет. Партнеры как бы "разогревают" друг друга" поощряют активность друг друга. Такое общение, особенно при благоприятствующих подтипах, очень притягивает. Контакт здесь устанавливается быстрее, чем с дуалом. Однако с течением времени наступает "перегрев", появляется усталость от партнера, постоянно вас активизирующего. В этом случае от него нужно отдалиться. Через некоторое время опять хочется испытать действие активизации. Активационные отношения плохо подходят для будней, т.к. не обеспечивают оптимальной жизнедеятельности. Заниматься одним делом вместе трудно еще из-за ненадежности, непредсказуемости партнера. Каждый поступает так, как ему хочется, совершенно не считаясь с партнером. Друг на друга фактически никогда нельзя положиться в полной мере. А здесь мне вспомнились те невозможные просто кисс-н-краи, когда уж действительно было и кисс - в лоб, в щеки, в затылок, куда придется, и край - взахлеб, уткнувшись в родную шубу))) К очень сенсорно-заботливым отношениям следует причислить активацию. Однако надо помнить, что, оказывая заботу своему партнеру, активатор ожидает от него ответных услуг или же подчинения своим вкусам и пристрастиям. Слаженная активационная пара умеет прекрасно обустраиваться на своей территории. Динамика активационных отношений характеризуется неуклонным нарастанием напряженности, что приводит к бурным эмоциональным разрядам. Активационная пара всеми силами добивается того, на что настроены оба партнера, не считаясь со временем (мнением?) окружающих. Родитель-активатор воздействует на ребенка весьма интенсивно и строго, однако чрезвычайно важным положительным результатом такого воспитания является повышенный жизненный тонус, "заактивированность" чада, что, как правило, обеспечивает ему жизненный успех. Весьма желательным представляется и деловое сотрудничество активаторов. От этого партнера очень легко научиться, перенять недостающие ценные качества, пусть и не столь гармонизирующие, как дуальные.
Game Over: Hedgehog, здравствуйте, спасибо за разбор. Про Ягудина. Мне кажется более-менее обоснованным считать его экстравертом Соглашусь. Мне кажется более-менее обоснованным считать его сенсориком Уверенности куда меньше. Наполеон - это этика, сенсорика, экстраверсия, иррациональность Сразу возникает вопрос: Леша - этик? По-моему, такой логик, что к доктору не ходи. Ну, какой этик уйдет от своего тренера с таким треском? У какого этика будет столько проколов на доверии? А ляпнуть: "Привет, негр!"? И еще много что, что изрядно попортит кровь и даже не ему одному? И еще Наполеон - это сенсорика. Но какой сенсорик поедет на рыбалку так, как это сделал Леша? Почему я считаю, что Ягудин не Нап ни разу. Потому что никакой Нап не будет сжимать за спиной руки, когда у него просят интервью. Потому что Нап в обычной жизни ака газ - занимает весь предоставленный ему объем. Леша на это способен, но только по щелчку и по заданию. А у Напа это ествественно, само собой выходит. Никакой Нап не будет говорить журналистам, что был не прав, для Напа самореклама естественна, как воздух, которым Нап дышит. При этом постоянное "я" в речи. Ягудин же будет хвалить кого угодно - маму, осветителей, партнершу, команду, только не себя. К себе и своим успехам он адекватно относится. Кто ж виноват, что они у него такие грандиозные? С иррациональностью соглашусь. Хотя честно признаюсь, никто чего-то его в ИЛЭ не типировал, лишь меня угораздило. А многие типируют в Штирлицы. Но это уж слишком идеальный Леша получается. А вот ИЛЭ просто очень многое в поведении объясняет. Хотя ТТ больше на Доста похожа, чем на Дюмку. Опять же, если Женя Есь, куда его многие отправляют, то Штирль - конфликтер Еся. И можно найти много узнаваемого: http://www.socionika.info/tip/lse.html Особенно про вспышки ярости, да и про многое другое. И этот Штирль, если и не кладет меня на обе лопатки, то пытается послать в нокаут очень активно. Но в сенсорности и рациональности я сомневаюсь. Хотя вспышки ярости - типичные, как у Штирлица. Трудоспособность тоже. В одном на двести процентов уверена - не Нап наш товарищ. Вот Дон с подтипом Штирль - это похоже. Или Штирль с подтипом Дон. Против Штирля -« зачем убирать сегодня? с посторонними Вы ведете себя подчеркнуто сдержанно и корректно, демонстрируете воспитанность и хорошие манеры. Борется против недисциплинированности, нарушений норм и правил. Сам демонстрирует пример собранности и организованности». Не знаю-не знаю... :)
Game Over: И вот эта изобретательность, пожалуй, не от Штирлица. И устроил Лизе фотосессию. Я придумывал различные сюжеты. Сажал ее под домашние растения, под кофемашину - в сейф только не влезла! Снял с медалями, с собакой, даже нацепил на нее корону "мисс Мексика" - Тане эту корону подарили в самолете. Так что я склоняюсь к версии "Искатель" и "Рыцарь мечей", который Бурно реагирует на любые попытки давления со стороны. Бурно, но кратковременно. Как достанет оба меча, да как начнет махать ими направо и налево… Поди потом разберись, кто прав, кто виноват :-) Складывается впечатление, что в такие моменты совершенно себя не контролирует, а затем переживает по причине «наломанных дров»
anti_nata: Ну вот я себя протестировала! Самое смешное, у меня подруга увлекалась соционикой и тестировала меня.. И каждый раз получался разный результат, плюс, при зачитывании результата, она убежденно говорила, что это мне не подходит и все начиналось снова! Всех не помню, только Гексли и Габен кажется!)) А по этому тесту я получилась Драйзером! А как же вы фигуристов то определяете!? Тоже по принципу "похож-не похож"?
Game Over: anti_nata «А как же вы фигуристов то определяете!? Тоже по принципу "похож-не похож"?» По дихотомиям!
anti_nata: Game Over пишет: По дихотомиям! Гм.. А их как определяете!? Я вот три раза прошла и все по-разному!*в истерике* Кто я?!?!?
Game Over: anti_nata, я долгое время думала, что Ягудин неопределяем по определению. И даже была разочарована, когда все же удалось "зацепиться" за Дона. Конечно, описание типа сыграло свою роль. Правда, вот теперь на глаза попался еще и Штирлиц с его вспышками ярости по поводу некомпетентных советов и немного пошатнул мою уверенность. Пошатнул еще и с точки зрения парных отношений - дуальности, конфликтеров и т.п. Но если рассматривать пары - рациональность - иррациональность и т.п., то мне он кажется все же логиком, интуитом, иррационалом и экстравертом. А Штрилиц - рациональный сенсорик. Но зато именно про Штирля сказано: Самая характерная особенность поведения, которая позволяет идентифицировать данный социотип, - периодически повторяющиеся вспышки ярости. Они происходят тогда, когда критикуют его способ выполнения работы, поучают. Особенно не терпит этого от тех людей, которые сами этим не занимаются, не компетентны. В такие минуты способен швырять всё, что попадает под руку, бить посуду. Выходя из себя, кричит на критикующего, указывает на его личные недостатки, не стесняясь в выражениях. Такие же холерические вспышки бывают, когда у него что-то не получается в конкретной работе. Для него характерна очень высокая работоспособность Но с другой стороны, вот особенности поведения Дона: Другая существенная особенность в его поведении - способность к мобилизации своих возможностей в экстремальных ситуациях. Если на него оказывают волевое давление, тут же переходит в контратаку. Причем ответная реакция может быть сильнее. В таких ситуациях может иногда дойти до рукоприкладства Это все отсюда: http://www.socionika.info Что касается самоопределения, то кто знает нас лучше, чем мы сами? Наверное, лучше действительно почитать описания, а не только пройти тесты. Но лучше не одно описание читать, а несколько. А то иной раз такое прочтешь... Но вот вам о Драйзере по Гуленко. Самая характерная особенность поведения ЭСИ, которую можно заметить, наблюдая за ним, - это умение активно защищать себя и близких. Если уж ЭСИ взял человека под защиту, то оказывает ему длительное покровительство: ходит за него договариваться, отстаивает его интересы. Когда ему очень досаждают, активно переходит в контратаку, скандалит. Если уж решил отомстить, то умеет найти самое уязвимое место у противника. Именно таким образом действует комиссар Катани против мафии в известной серии итальянских кинематографистов "Спрут". Испытывает угрызения совести, живет под давлением чувства долга. Поэтому бывает склонен к снятию стресса при помощи алкоголя. Любит повеселиться в своей компании, снимая все тормоза. Тяжело переносит ситуации неопределенности, когда нельзя сказать ни да, ни нет. В таких ситуациях либо начинает метаться, хватается за все сразу, либо зацикливается, все время мучительно об этом думает. Не любит ждать. Чем ближе ожидаемое важное событие, тем быстрее нарастает у него напряжение и волнение. Уборку делает редко, но тщательно (женщины). Может по несколько раз в день мыть пол. Не ляжет спать, пока не помоет посуду, не уберет на столе. Не умеет отдыхать, ничего не делая. Измеряет труд не по конечному результату, а по количеству затраченных усилий.
Game Over: О, я нашла, где Лексея в Доны типируют! http://forum.psychotype.ru/index.php?showtopic=1145996&hl=%FF%E3%F3%E4%E8%ED *прыгает* Ура. И тоже между Штирлем и Доном. Но все же склоняясь к Дону. Прям, как я!
Hedgehog: anti_nata пишет: И каждый раз получался разный результат Так лже-наука же соционика! Но бывает забавно. Типа пасьянсы раскладывать, летним вечером да на старой даче, и соседей обсуждать, под чай с малиновым вареньем))) Результаты этой идиллии и соционического типирования примерно одинаковы, но удовольствие от процесса же! Хотя, это всё тоже зависит от типа, у кого как)))
Hedgehog: Ой, я не настолько в теме, я путаюсь в сокращенных названиях типов((( Давайте по порядку. Ягудин: логик или этик? По-моему, определение этой пары лучше всего изложено в древнем анекдоте: Штирлиц ехал в своем автомобиле и увидел голосующего Мюллера. Штирлиц не стал останавливаться, но через пару километров вновь увидел ту же картину. Штирлиц опять не остановился и через пару километров все повторилось еще раз. "Кольцевая", - подумал Штирлиц. "Издевается", - подумал Мюллер. Штирлиц здесь - логик, Мюллер - этик. Подобные же "анекдоты" встречаются в ягудинской книге. Нет времени искать цитату, по сути: - Мишин вызвал меня неожиданно на взрослые соревнования, я растерялся и "провалился". Я думал, что Мишин вызвал меня нарочно, чтобы унизить Из другого источника (Вайцеховская, что ли): - Тарасова потребовала точно сформулировать причину ухода от Мишина. Получилось "Меня здесь не любят". Уход с треском - может быть из-за непрактичности, иррациональности, просто из-за недостатка воспитания, хитрости, дальновидности. Этик же не тот, кто всегда мил с людьми. Так же и логик - не обязательно нобелевский лауреат по математике. Просто логик ушел бы от тренера - как раз тихо бы ушел - потому что, например, "здесь я не могу развиваться дальше как спортсмен". А вот "меня здесь не любят" - это чисто "этический" подход. А что за история с рыбалкой?
Game Over: "Меня здесь не любят" - это как раз чисто "донский" подход. Дон не может цвести там, где его не любят. Но это никак не подход Напа. потому что, например, "здесь я не могу развиваться дальше как спортсмен" - а сколько раз Алексей повторял, что не уйди он от Мишина, ничего бы не выиграл больше, ну, был бы где-нибудь еще пару раз третьим, а потом ушел бы из спорта. Вот, кусочек интервью: - Что все-таки заставило вас принять такое решение? Какие-то ошибки в тренировочном процессе, отношения между спортсменами, недостаток внимания к вам? - С тренировочным процессом все было в порядке. Проблема была в отношениях между тренером и учеником. Когда тренер делает ставки на других, то результатов вряд ли дождешься. Если бы я не сделал этого шага, я бы сейчас не выступал в престижных шоу. В любительской карьере я больше ничего бы не выиграл. Еще пару раз занял бы где-нибудь третье место, на этом бы и закончил. Этот переход изменил мою жизнь. Кроме того, позиция "меня не любят" не для Наполеона, имхо. Наполеон - это скорей уж "я не люблю" или я "люблю". И Напу глубоко по фиг, по-моему, что его хотят унизить, он сам кого хочешь унизит и не заметит. Он в эмоциях, как рыба в воде. Очень самоуверен, с логическими доводами не считается. Кроме того, этик. Сказать о том, что этик прекрасно разбирается в отношениях между людьми — значит ничего не сказать об этике. Он не просто разбирается. Он великолепно чувствует отношение других к себе, отношения людей между собой. Если это так, то откуда у Леши столько ударов по доверию? Сколько раз его подставляли те, кому он доверял? Он сам об этом говорил. Это называется "разбирается в людях"? Да и какой этик будет спрашивать у своих и не своих фанатов - зачем вам это нужно? Он и сам прекрасно знает ответ на этот вопрос. А логик не знает. Совершенно искренне (и где-то даже справедливо) полагая, что людям просто заняться нечем. Про рыбалку вечером расскажу. :)
Game Over: Hedgehog - Мишин вызвал меня неожиданно на взрослые соревнования, я растерялся и "провалился". Я думал, что Мишин вызвал меня нарочно, чтобы унизить Кстати об этом аргументе. "Я был подавлен и зол на Мишина, считая его виновником своего позора. Я чувствовал себя посмешищем и знал, что не скоро забуду это". Его злостно колбасит из-за того, что его выпустили на ответственный старт тогда, когда он был не в форме. Ну, и опять же, Нап, имхо, рвать отношения со скандалом не будет. Верней рвать их так, чтобы эхо катилось и через 10 лет. Если Нап и порвет отношения, то все будет выглядеть так, что все вокруг сильно прогадали - кто с ним порвал отношения, а он один в белом фраке и на коне. Еще и выгоду для себя извлечет на рекламе достойного поведения в сложных обстоятельствах. Ну, во всяком случае, лично я поведение "Наполеона" вижу именно таким. А срыв урока литературы? Вот это точно и логик, и Дон. Сомневаюсь, что речь шла о Карениной, наверное, все же о "Грозе" и Катерине, но Леша пишет, что о Карениной, пусть будет Каренина. "Все считали, что это замечательное произведение, а мне поступок Анны Карениной показался совершенно глупым. Разве может нормальный человек покончить с собой? Да еще из-за великого чувства, дарованного свыше?" Здесь ключевое слово "глупым". Именно Доны видят интеллектуальный потенциал и оценивают именно его. И прямо высказывают свое мнение, зачастую без обиняков и даже грубо. О, а вот это я видела своими глазами. По крайней мере, это интересно... По-настоящему хорошо и с энтузиазмом Дон Кихот работает в эмоционально напряженных, экстремальных ситуациях или в ожидании эмоциональной поддержки, эмоционального подкрепления. Ситуации, в которых другие цепенеют от страха, его очень часто лишь активизируют. Этому причиной не только то, что активация происходит благодаря эмоциям окружающих. Он просто, благодаря экстратимной интуиции, лучше других видит настоящую потенцию противника или стоящих на дороге преград. И если вступает в противоборство, обычно чувствует, на что идет. По той же причине людям с другими типами ИМ его победы кажутся неожиданными, случайными или в нем самом подозревается исключительная сила. Рыбалка. К вопросу о сенсорике. Итак, осуществление мечты о ночевке в лесу и разведении костра. Запасся - купил все, что нужно, в том числе рыбу - на случай, если не поймает сам, лодку, удочки. Доехал до озера. Надул лодку. Поплыли. Дальше. Налетел ураганный ветер, лодку стало сносить, плюс ко всему становилось темно. Хорошо, кое-как причалил к берегу, вытащил лодку из воды, попытался сдуть. Не вышло! Дальше картина маслом! Сенсорик! Затолкал лодку в багажник (наполовину надутую!), при этом палатку оставив там же. Решил приготовить рыбу - есть-то хотелось. Стал вытаскивать палатку. Фиг. Ее держала лодка. Крепко. Принялся тащить палатку - ака дед репку. Результат - как у деда на первой стадии борьбы с репкой. Посадил собаку в машину, поехал домой. Ха. Вы думаете, это финал? Нет же. Это еще не все. По дороге проголодался окончательно. Остановил машину, вышел на освещенной поляне. Вытащил рыбу, разжег огонь, плеснув на угли бензина. Рыба полыхнула прощальным воспоминанием. Вылил воду в огонь. Огонь ответил тем, что запылал активней раза в два. Наконец, набрав в ведерко для воды песку - сыпанул пару-другую ведер "на свой пылающий ужин". Сходил за хлебушком, короче. Отнесся ко всему с должным юмором по прошествии времени. Ну, какой это к дьяволу сенсорик?!
kelly: *прочитав и сжевав печеньку* Яг - мой дуал?
Game Over: kelly , а ты Дюма?
kelly: Game Over , ну да. Путём долгих страданий и мучений я пришла к выводу, что всё-таки я сенсорик, а не интуит
Hedgehog: Уфф, вот что-то я сейчас не в форме спорить))) Так что давайте считать, кто как хочет. Вообще, мне больше понравилась мельком затронутая тема про "принципиальную нетипируемость". Вообще есть такое ощущение, что или у него личность действительно сильно поменялась, или очень хорошая маска - оно же медийный образ - была. Чужой язык, кстати, способствует. Думаю, и теперь англоязычные фанаты видят и знают иного Ягудина, нежели русскоязычные. В общем, временами ощущения - как от двух разных людей. Причем с резким щелчком-переключение между ними. И вроде бы ни в одной ипостаси не притворяется.
Hedgehog: Почитала ещё немного про Дона - мне кажется, базовые функции очень сильно не совпадают. Но у меня ещё есть субъективный довод - очень хороший знакомый, который немного разбирается в "лженауке соционике" (собственно, это я у него заразилась таким выражением), является классическим Доном (а его жена - Дюма). Так вот, совершенно характер не похож на Ягудина))). Но главное, конечно - базовые. При этом в общем, литературном, описании, действительно, есть и подходящие моменты. Но образ в целом у меня не совпадает. Детали, некоторые - да, основное - нет.
Hedgehog: Не, всё-таки спорю(((( Вот ещё довод: Признаки Рейнина В 1980 г. Аушра Аугустинавичюте и Лариса Кобринская предположили, что помимо четырёх Юнговских дихотомий существует ещё 11 дихотомических признаков, образующихся при перемножении Юнговских дихотомий. Позднее математик Григорий Рейнин подвёл математический базис под данную гипотезу, в связи с чем признаки и получили его имя. Признаки Рейнина в настоящее время используются при соционической диагностике (типировании) некоторыми соционическими школами, в то время как другие школы их не признают Признаки, образуемые перемножением двух Юнговских дихотомий Демократия/аристократия = Логика/этика * Интуиция/сенсорика Уступчивость/упрямство = Логика/этика * Экстраверсия/интроверсия Предусмотрительность/беспечность = Интуиция/сенсорика * Экстраверсия/интроверсия Конструктивизм/эмотивизм = Логика/этика * Иррациональность/рациональность Тактика/стратегия = Интуиция/сенсорика * Иррациональность/рациональность Статика/динамика = Экстраверсия/интроверсия * Иррациональность/рациональность Пояснение. Дихотомии перемножаются так: Демократия/аристократия = Логика/этика * Интуиция/сенсорика означает, что демократы — это логики-интуиты (Дон Кихот, Робеспьер, Джек Лондон, Бальзак) и этики-сенсорики (Дюма, Гюго, Наполеон, Драйзер), а аристократы — логики-сенсорики (Максим Горький, Жуков, Штирлиц, Габен) и этики-интуиты (Гамлет, Есенин, Достоевский, Гексли). Аналогично перемножаются другие дихотомии. Из качеств, упомянутых в этих дихотомиях наиболее явной мне кажется беспечность: и по итогам прочтения "Напролом" (какой всё-таки долбоклюй и балбесина, прелесть просто!), и по собственным словам даже в недавних интервью - о том, что он живет сегодня и самое большее завтра, а хотя бы на месяц или год вперед не заглядывает. Беспечность, по признакам Рейнина, достигается в случаях: интуит-интроверт (не интроверт всё-таки, все согласны?) или сенсорик-экстраверт. Если сделать допущение, что ему ближе демократия - а это опять же впечатление от книги, от интервью и даже от вчерашней автограф-сессии - то это логика-интуиция или этика-сенсорика.
Hedgehog: И вот ещё: Представители типа (Дон Кихот): Альберт Эйнштейн, Михаил Ломоносов, Галилео Галилей, Зигмунд Фрейд, Фредерик Жолио-Кюри, Чарльз Дарвин, Эрнест Резерфорд, Дмитрий Менделеев, Карл Маркс, Константин Циолковский, Мария Склодовская-Кюри, Софья Ковалевская, Аушра Аугустиновичуте, Франц Кафка, Михаил Лермонтов, Н. А. Некрасов. Михаил Глинка, Джон Лен-нон, Аль Пачино. Дастин Хофман, Эраст Гарин, Александр Абдулов, Николай Черкасов, Татьяна Пельтцер, Татьяна Друбич, Аркадий Укупник, Андрей Макаревич, Борис Гребенщиков, Валерия Новодворская Ну вот не Эйнштейн же. И не Ломоносов. Причем он же действительно не дурак, но очень уж он своеобразно умный. Как-то даже скорее антинаучно умный, нелогично умный. Он очень неплохо многие вещи чувствует, а вот что с этим дальше делать... У него скорее мудрость и чутье, нежели интеллект.
Hedgehog: И ещё, у Дона - который в первую очередь мыслитель-мечтатель, плюс механик и организатор - вот что стоит по 5ой, проблемной функции: 5 функция — «внушаемая» (суггестивная), по ней человек воспринимает информацию некритично и с благодарностью, нуждается в помощи и советах. В то же время, человек плохо осознаёт свои потребности по данной функции вплоть до возникновения конкретных проблем — «чего-то хочется, а чего конкретно — непонятно». «Белая сенсорика» — суггестивная функция. Плохо чувствует своё тело и его потребности, нередко выглядит нескладным и раскоординированным. Любит комфорт и уют, но сам обеспечить его не может, плохо разбирается в вопросах комфорта, уюта, здоровья, питания. Нередко склонен забывать и терять вещи. Ему хочется чтобы о нем заботились, сам о себе он заботиться не любит. Хрен с ними, с вещами, но как может фигурсит плохо чувствовать своё тело? Нескладный и раскоординированный? Мечтательный ученый - да, фигурист - никогда в принципе!
Game Over: Hedgehog . У него скорее мудрость и чутье, нежели интеллект. Не совсем так, у него скорей блестящие способности интеллектуальные - хорошая память, быстрая скорость обработки информации. Из тех, кто схватывает на лету. Иногда ему объясняешь, а он уже давно понял - дальше давай. К вопросу о базовой функции. Почти всем, кто начинает увлекаться соционикой, кажется что самая яркая функция каждого типа — базовая. Но это не совсем так. Базовая функция — акцептная. Это то, как человек сам видит мир, его личное восприятие. К тому же очень часто (в ролевых ситуациях: на деловых встречах, в новой компании, при первых знакомствах) базовая функция прячется, человек показывает вместо своего взрослого блока маску суперэго или защитный блок. Так что же значит «акцептная»? Все функции делятся на «акцептные» и «продуктивные». То есть те, через которые мы принимаем информацию, и те, через которые отдаем. У каждого человека гораздо более видна творческая функция, она продуктивная. А базовая, наоборот, почти незаметна. Но базовая Дона - интуиция возможностей. По-моему, работает по полной. Разве нет? Переход от тренера, переезд в Америку - где возможности реализовались на 100 процентов. Потом работа в проекте Авербуха - опять же хорошая реализация возможностей. Вот еще Дон о своей базовой: Как оно бывает: приходишь куда нибудь, там кучка сенсориков с несчастным видом некое изделие ковыряют. Подхожу, смотрю, спрашиваю, чего им собстенно надо от бедного устройства? Ещё раз смотрю, тыкаю пальцем и всё получается. А они: ты как додумался? А мне всегда казалось, что это очевидно... Ну, по поводу сенсориков не знаю, но думаю, это про Лешу - сто процентов. А любимая ягудинская шутка? Взять чужой мобильник, быстро переключить на... скажем, японский язык. И ковыряйся потом, восстанавливай. Но вообще если не Дон, то Штирлиц, но скорее все же у него подтип Штирлевый. Что касается Дона, то туда его типируют (см. мою ссылку выше) по внешним признакам. А не только, как я - по личному опыту и собранной информации. Вообще есть такое ощущение, что или у него личность действительно сильно поменялась, или очень хорошая маска - оно же медийный образ - была. Чужой язык, кстати, способствует. Думаю, и теперь англоязычные фанаты видят и знают иного Ягудина, нежели русскоязычные. В общем, временами ощущения - как от двух разных людей. Причем с резким щелчком-переключение между ними. И вроде бы ни в одной ипостаси не притворяется. Не знаю. У меня все же один вырисовывается. :) С другой стороны он настолько разным может быть, что там не два разных человека, а куда больше. Но все же в реале один. Кстати, для Дона характерны резкие перепады настроения: вот был веселый, шутил, оп - как выключили, хмурый и неприступный - в один момент. И наоборот. Я читала описание одного случая. Пришел фотографироваться. Пришел хмурый, ворчливый, все ему не так (хотя потом буркнул в оправдание, что устал). И вдруг его осиняет идея. Концепиция фотосессии. Он ее выдает. И начинает совершенно преображенный осуществлять эту идею. Человека не узнать, он вдохновенно творит. А эти его фантазии - о шоу на льду, где будет смесь жанров, а еще людям на входе будут выдавать тупупы и водку?.. Ну, про водку - это я так, додумала, открытым текстом это не прозвучало, конечно. :) И что интересно, он сам свои идеи не реализует. А зачем, если и без того, есть кому. Ну, без тулупов и водки, но суть та же. А посмотри еще Штирля, если не Дон. Меня в Штирле все же смущают некоторые вещи. В частности, любовь к порядку и главное соблюдение этого порядка. Кстати, у Аушры про Дона сказано, что он не любит соревнования, вроде бы совсем не про Лешку. Но про Дона же сказано, что лучше всего он работает в экстремальных условиях, в ситуации опасности, эмоционального напряжения, даже паники он наиболее эффективен. А это как раз объясняет любовь-таки к соревнованиям. И, может, поэтому таких достижений в шоу у него не случилось, потому что ситуация другая - не сравнимая с экстримом и адреналином спортивных состязаний. Поэтому и эффективность меньше. Что еще про Дона. Он нуждается в заботе. И ищет того, кто будет о нем заботиться. Вспомни Лешины интервью о поиске второй половины. Он открытым текстом говорит, что хочется, чтобы кто-то о нем заботился. А что от Штирлица - упрямство, "я всегда прав", вспышки ярости от некомпетентных советов или когда что-то не идет в работе. Он очень неплохо многие вещи чувствует, а вот что с этим дальше делать... Так это не про Дона разве? Как раз базовая интуиция возможностей? А теперь о ложности соционики. Эх. Хорошо бы было, если бы. И когда Яг не поддался типизации и два года с одинаковым успехом не поддавался - вот как раз я думала, что он слишком разным бывает и т.п. Вот тогда я тоже решила, что соционика лже-наука. Но через какое-то время - чтобы его! Я-таки Лешу типировала. И как раз в тот момент, когда окончательно решила, что соционика все же бред, во всяком случае, типированию поддаются не все... И вот! Типировала на свою голову. Наступило даже легкое разочарование от того, что и он поддался. Но надо сказать, что информации у меня стало побольше... Ну вот не Эйнштейн же. И не Ломоносов. , я с ними лично не знакома. :) А вот что до Леши, то знаю хорошо знакомого с ним человека, который утверждает, что Леша гений. Не только в ФК. Во всем. Верю. Хотя гений - это все же не тимное.
Hedgehog: Насчёт нескладности и раскоординированности Донов что скажем? Это раз. По признакам Рейнина (демократия, беспечность - вроде согласились?) получается сенсорик - экстраверт - этик. Это два. Иррациональность признаем? Мне кажется, она в общем обоснованна. Это три.
Game Over: Не хочет меня форум признавать... (( О, смотри-ка, признал. Ну, тогда я пока коротенко. Значит, координация и нескладность. А кого в народе летающей табуреткой-то называли? :) "Не чувствует свое тело". Имеется в виду - потребностей тела, его сигналов, а не что-то еще. "Не знает, когда ему спать, когда гулять" (ТАТ). А способность получать травмы на ровном месте. То хорошенько врезав бортику - сломать при этом палец это умудриться надо. И это не единичный случай. Ну и кроме того, я все же надеюсь, хороший фигурист - это не тимное. Т.е. выдающимся фигуристом, имхо, может стать человек с любым типом информационного метаболизма, а не только сенсорик, как у нас тут сгоряча вышло. "Забывает вещи". Ох, совсем сдам Ягудина. Забывает. Кстати Загайнов по-моему писал, что именно он проверял, не забыл ли чего Леша. А знаменитое происшествие, когда оставил коньки там, где снял, а ТАТ забрала. И пришлось Лешке снимать коньки с какого-то мальца. :) А вот не так давно и с Андрея Хвалько. Костюмы ему тоже доводилось забывать. А Танин наезд - "а ты носки не убираешь"? :) А Лешино - "зачем заправлять кровать, если вечером все равно опять ложиться?" Это все не признаки Напа, факт. "демократия, беспечность - вроде согласились?", да. Так и у Донов - демократизм и беспечность по признакам Рейнина. Только при чем тут сенсорика и этика? Иррациональность и экстравертность - да. Но кстати, экстравертность не ярко выраженная. А ты продолжаешь его типировать в Напы? Ну, посмотри тогда внешние признаки. И просто фотографии тех, кого типируют в Наполеоны. Ну и поведение - но об этом позже.
Hedgehog: Не, на Напе не настаиваю. Но и Дон кажется вообще невозможным.
Hedgehog: Кстати, все эти тридцать три несчастья я не очень принимаю во внимание (и, возможно, в этом не права). По следующим причинам: 1) я их склонна расценивать как ещё одно проявление иррациональности, не более. Особенно случай с рыбалкой. И вещи забытые туда же 2) разовые всё-таки случаи, относящиеся к критическому и не слишком долгому отрезку жизни. Самый бурный возраст + алкоголь + чужая страна + чемпионские нагрузки и чемпионская же слава... Да обычные люди могут примерно столько же воспоминаний набрать из своей бурной юности. В последние 10 лет, это свойство вроде бы не особо проявляется. Многословие, желание трындеть и шутить - было и есть. Особое поведение перед камерой, игра на публику - было и есть. Некоторая своеобразная неряшливость - разбрасывать носки, но при этом очень даже следить за своей внешностью - тоже была и есть. А вот таких удивительно нелепых случаев вроде бы не наблюдается. 3 и главное) у меня немного "мистический" подход, и кажется мне, что все эти досадные и так невовремя происходящие вещи, вся эта вопиющая нелепость - это был как бы противовес, расплата за те результаты и ту силу. Такой закон сохранения удачи))) Не знаю, как точно объяснить, и думаю, это к теме не относится... В общем, вот когда соревновался - он что-то такое делал на выступлениях. С залом, с судьями, а главное - с собой. Да сама его подготовка к олимпиаде - это медитативная по сути практика, не наученная, а природная, интуитивно, не вполне осознанно использованная. И вот когда он был готов, когда выходил - это был такой пик психики, такой выход энергии, такая работа неизвестно каких сил человеческого организма, мозга, нервов и души... Что на обычную жизнь ну не то чтобы не оставалось, но шёл такой откат в виде нелепостей. Он же совершенный хаотик. Положительный пик хаоса приходился на состязания. Ну а на остальную жизнь - остальной хаос, включая отрицательные пики. Перестал соревноваться - перестало трясти и швырять из стороны в сторону. Правда, теперь и сил гораздо меньше, даже психических - видимо, амплитуды не хватает))) Так что я рассматривала бы не факты как таковые, а его оценку этих фактов, отношение к ним. Не нелепости "рыбалки", а сам факт того, что туда захотелось. И как именно туда захотелось, зачем. Сам факт того, что об этом рассказывается. Ну и так далее. Я не предлагаю обсуждать этот момент, просто объясняю свой подход.
Game Over: В последние 10 лет, это свойство вроде бы не особо проявляется. Проявляется. Я имею в виду именно последние события. Просто об этом пока нет рассказов. :) По пункту три - все может быть. Но Наполеон-то тут при чем? :) он что-то такое делал на выступлениях. С залом, с судьями, а главное - с собой. Если так, то как раз очень подходит ИЛЭ. Потому что в стрессовой ситуации Дон-Кихот не просто реализует себя лучше, но она для него куда "комфортнее", нежели ситуация "покоя". "Адреналина не хватает". Но тогда, когда всех охватывает паника, Дон-Кихот чувствует себя, как рыба в воде. Что касается следить за собой. Я думаю, это не игра на публику, когда он говорил, что может неделю ходить в одной одежде, ему лишь бы душ был. Это он в Россию приехал, проанализировал, как люди одеты и как выглядят и решил не выделяться. Соответствовать. Это с одной стороны, с другой стороны, мой родственник - Дон и вовсе всегда одет с иголочки и прекрасно выглядит. Правда, он дуализированный Дон, но я понимаю, что ему совсем небезразличен его внешний вид. И с годами он становится только элегантнее. А если еще и подтип "штирлявый"... :) А с другой стороны, тот же Леша с удовольствием переложил на жену составление градероба на день. :) Между прочим, при этом друзья заметили, мол, как ты сегодня одет! Потому что обычно ходит в одежде спорт. стиля. А теперь читаем: В повседневной жизни предпочитает носить джинсы и ни к чему не обязывающие свитера или толстовки. Это про него родимого, про Дона. Читаем и смотрим автограф-сессии. И не только автограф-сессии. Ну, и если уж начали про Дона, то продолжим. Бывает интеллектуально высокомерен, и, меряя всех по себе (если я могу понять, то и другие должны), часто разочаровывается и ругается теми выражениями, которые указывают на недалекость оппонента. Или не зол, но вспыльчив. Бурно реагирует на любые попытки давления со стороны. Бурно, но кратковременно. Как достанет оба меча, да как начнет махать ими направо и налево… Поди потом разберись, кто прав, кто виноват :-) Складывается впечатление, что в такие моменты совершенно себя не контролирует, а затем переживает по причине «наломанных дров» Примеры из жизни надо приводить? :) Ну, портрет же. Отнюдь не Наполеона. А вообще - Алексей в ДоРе - вот хотя бы доказательство того, что не Нап ни разу, и не этик. Еще. «Лицо - порой задумчиво-сосредоточенное или рассеянное - часто вдруг принимает мальчишески-задорное выражение. Чрезвычайно умен и остроумен, схватывает все буквально на лету. Вы еще только начали объяснять, а он уже все понял!» 100 процентов. Знаю от человека, близко знающего типируемого. Именно этими словами про АЯ и рассказывал. Да и... ну, короче, да, это сто раз так. Однако в силу своего разгильдяйства учится не всегда хорошо и часто склонен вступать в распри с учителями или преподавателями Сам признает, что не будь мама так настойчива, вряд ли получил бы медаль. А конфликты с учителями - да. Боролся за права детей в кабинете директора. Спорил о судьбе то ли Анны Карениной, то ли Катерины - сам уже не помнит, но заявил, что глупо сводить счеты с жизнью в такой ситуации. Ключевое слово "глупо". Ну и т.п. Почему я считаю, что Ягудин не Нап ни разу. Потому что никакой Нап не будет сжимать за спиной руки, когда у него просят интервью. Потому что Нап в обычной жизни ака газ - занимает весь предоставленный ему объем. Леша на это способен, но только по щелчку и по заданию. А у Напа это ествественно, само собой выходит. Никакой Нап не будет говорить журналистам, что был не прав, для Напа самореклама естественна, как воздух, которым Нап дышит. При этом постоянное "я" в речи. Ягудин же будет хвалить кого угодно - маму, осветителей, партнершу, команду, только не себя. В речи часто "мы". К себе и своим успехам он адекватно относится. Кто ж виноват, что они у него такие грандиозные? А образы в голове в московской пробке? Просто мы мало знаем Лешу, иногда что-то прорывается - информация какая-то, как вот про эту пробку. Явное ассоциативное мышление. А как тебе это: «У представителей типа часто встречаются выступающие или вытянутые, обращающие на себя внимание носы»?
Hedgehog: Не, ну это уже совсем становится бессмысленно. Я про Фому, мне про Ерему. Нет контакта - в споре истина не родится. В описаниях очень много слов, причем отдельные слова ничего не определяют. Описание - это вообще последний этап, на него нельзя полагаться как на инструмент определения. В конце концов, я тоже эффективнее действую в стрессовой ситуации и обычно одеваюсь в джинсы с кофтой (особенно зимой, особенно на работу). И что? Я не Дон. Это не доказательства, это, самое большее, подтверждения. Как и описание внешности (кстати, вы взяли из этого описания ту единственную деталь, которая подходит, и пропустили всё остальное, которое опровергает). Вишенки на торте. И, главное: вы заметили - мы одни и те же факты трактуем в разные стороны? Толку от этого не будет. Можно остановиться на этом: Hedgehog считает, что А.Ягудин относится к соционическому типу "Наполеон" (Цезарь, Политик) - этик, сенсорик, экстраверт, иррационал Game Over считает, что А.Ягудин относится к соционическому типу "Дон Кихот" (Искатель) - логик, интуит, экстраверт, иррационал Я на своем выводе не настаиваю. Более того, меня саму этот вывод удивил. Но тип "Дон Кихот" кажется мне ещё менее подходящим. Мой результат получился, скажем так, математически. Разбор есть в этой же теме выше. Если очень кратко (извините, что повторяю ещё раз): 1) экстраверсия очевидна - высокая общительность, легко сходится с людьми. Я так понимаю, тут спора нет. 2) по признаку Рейнина: беспечность ("я живу сегодняшим и, самое большее, завтрашним днем", интервью прошлых лет с совершенно неправильными прогнозами на будущее и т.д.) при наличии экстраверсии дает сенсорику. 3) по признаку Рейнина: демократия (против аристократизма; вот свидетельств снобизма я не вижу, только раздражительность и несдержанность иногда) при сенсорике дает этику. Вуаля: этико-сенсорный экстраверт. В каком из 3 пунктов ошибка? Или мы просто не будем рассматривать Рейнина? Но, в целом, не думаю, что этот спор так уж стоит продолжать. Меня не убедили, я не убедила... Ну и все на этом.
kelly: Hedgehog пишет: Можно остановиться на этом: *прочитав еще раз аргументы сторон* Предлагаю вариант Гексли, чтоб никому обидно не было! А чё, по-моему, ему пойдёт!
Hedgehog: Вот, так держать! Это называется "сходимость". Её отсутствие - это нормально
Game Over: Прошу у всех прощения. Я прекращаю дискуссию. Какая разница в конце концов, какой у Алексея тип информационного метаболизма? Напоследок. интервью прошлых лет с совершенно неправильными прогнозами на будущее , наоборот, кстати, в основном правильными. Например, о лидерстве в ФК азиатов. О том, что станет ОЧ: "не эту, так следующую олимпиаду я выиграю". Как раз интуиция возможностей. Но все на этом - я согласна. Мало того, если стороны, не возражают, может, попросим удалить эту дискуссию, начиная с моего "вмешательства"? Я бы очень этого хотела, если можно. Ой, я только спрошу еще по признакам Рейнина. А как так может быть? Ведь тот же Дон - он экстраверт. И логик. При этом по признакам Рейнина у него демократизм и беспечность в плюсах?
Hedgehog: Да, с признаками я напутала. И с типом походу тоже А опять пишу, потому что нашла описание соционики на Лурке, и это так всё точно! В смысле, там и разбор того, что это такое и какие там основные проблемы и решения, и по типам тоже. http://lurkmore.to/Соционика http://lurkmore.to/Социотипы Матерно, конечно, и вообще в стиле луркмора. Но по сути верно. И смешно. Выходит Гексли! Бешеное существо — шило в комплекте. Либо спит, либо несётся куда-то с бешеной скоростью. Любимое занятие, например, — насильно мирить или ссорить между собой людей, ну, или всячески иначе корректировать отношения окружающих друг с другом. «Фигаро здесь, Фигаро там»… Так и пробегает всю свою жизнь, да и чужие жизни тоже, влипнув при этом во все немыслимые истории — интегральный тип трикстеров же! Гонит картину, создает миф о себе и первым же начинает в это верить. Часто пытается показать себя как волевого человека и сильную личность, напуская на себя браваду и показной героизм, однако при реальном давлении результат немного предсказуем. Как вы уже поняли, Геки — феерические хвастуны. Причем как правило они не врут, а просто очень приукрашивают и преувеличивают то, что было на самом деле. Например, прогнав с детской площадки группу малолетних хулиганов, он потом вполне может рассказывать захватывающую историю о том, как в одиночку разделался с опасной бандой местных гопников. Причем сделает это не для того, чтобы показать свою охуенность или произвести впечатление на тёлочек, как это сделал бы Наполеон, а просто потому что так интереснее. Является генератором бесперспективных (иногда и не очень) идей. Интеллектом чаще всего не отличается, оттого часто покупают дорогостоящую астральную хуиту или пылесосы Kirby. Очень поздно взрослеют (годам к 40, да и то не всегда). Так же не переносит критику своего нелогичного поведения, несмотря на то, какую хрень бы не сотворил. Любят посраться с «Максами» и надавать пиздюлей «Драйзерам» за их слабую Чорную Интуицию (по их мнению: скучные и не оригинальные люди) Как правило считают скучными всех рационалов, так как сами планов не признают даже в мелочах. Свою сумбурность и нелогичность считают одним из главных достоинств, за что также огребают от «Робеспьера». Бочка мёда: Интересные собеседники. Тормошат друзей-подруг, вытаскивая периодически их из унылого говна. Ложка дегтя: Нехило отсасывают энергию и пьют кровь, особенно у рационалов. They make other people facepalm! Тогда отношения с Максимом - конфликтные, с Робеспьером - подревизные, а дуал зато - Габен, под которого плюс-минус подходит Тотьмянина (она никак не Бальзак, а отношения их похожи на дуальные - иначе бы не выдержали) Кстати, и от Дона, и от Напа отличается по одному параметру, так что это компрмисс)))
Hedgehog: kelly пишет: Предлагаю вариант Гексли, чтоб никому обидно не было! А чё, по-моему, ему пойдёт! Присоединяюсь!
Hedgehog: Cassiopeia пишет: Итак, я - Интуитивно-этический экстраверт (или Гексли ) И в связи с этим - вопрос: что вам, Гекслям, было бы приятно получить в подарок? Так, в общем, в целом?
Game Over: Гексли - это, конечно, компромис. Но меня вот это смущает: Прекрасно понимая настроения людей (), ИЭЭ умеет ловко избегнуть конфликта, погасить его шуткой. Не сказала бы. Хотя вариант: Леша - Гек, Таня - Габен, конечно, интересен. Если бы не ловкое, прямо таки мастерское избегание конфликтов. С арматурой наперевес, с крепким словцом на пресскках и не только, с прямолинейными высказываниями в ДоРе (ну, какой Гек восстановил бы против себя половину зрителей ДоРе и заодно парочку исполнителей я не знаю - это надо быть каким-то очень таким ядреным этиком, забойным таким этиком-экспериментатором и ведь не для того, чтобы проверить реакцию он это делал, нет, он че думал, то и шпарил) . Но все может быть, конечно. Но скорей между Доном и Гексли, да, скажем, этический подтип Дона. Или логический Гека. Но не нап. Нап - это все же Тарасова.
полная версия страницы